中心街を考える　八戸なんでも掲示板

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■ 中心街を考える	1：三八上北地方さん　 2014/07/10 08:35:29　 ID:T2kt2xGA　削除依頼
無料駐車場を設ければ中心街は再び栄えるのだろうか？いっその事、現中心街をビジネス街と飲み屋街と色町にして、商店を新幹線が来てる八戸駅方面に持って行って新中心街を作った方がいいのかなとか思ってる今日この頃。

　　―― レスを省略しています ――　1～1000　 1001～2000　 2001～最後

2：三八上北地方さん　 2014/07/10 09:34:30 　ID:1N95ldfA　削除依頼

ありえません。なぜなら、以前も実質無料であったから。
買い物をすれば相応分の駐車場無料券が配布されていました。

つまり、現在郊外店を利用されている方々は
１、中心街に魅力を感じなくなった、用を見いだせなくなった。
２、無料で車を駐車でき、ウィンドショッピングを楽しんでいる。
３、行楽、レジャーの代替えとしての郊外店訪問。
の意味があるからです。

モータリゼーション黎明期は、これらを中心街が担っていましたが、
一人一台時代を迎え、しかし経済低迷で可処分所得が低減し支出を削減
さしたる行楽地やレジャー施設も無く唯一の楽しみは食にのみ、となれば
行きつくした中心街より新しくて常に変化のある郊外店に足を向けるだけです。
駐車場は、主たる原因ではなく数多ある理由の一つにしかすぎません。

また、移動手段を持たない高齢者、並びに学生においては、消極的理由で
中心街の利用率が高まりますが、如何せん消費能力に乏しい事と活動時間が
限定的（平日夕方の１時間とか、休日のみ）で商売の糧にはなり難い事で
商店側がターゲットとして見てない事が挙げられます。
言い換えれば、人を選んでいる。まぁ、それが商売の基本なんですが。

スクラップ＆ビルドで新しい街を構築しようとも、今後の人口減少と
経済動向の絡みから発展は厳しいでしょう。
八戸は、旧態依然とした重厚長大素材産業と水産物による一次産業が多くありますが
それらは基本的に中央資本に支配され、地元に落ちる金額とノウハウは限定的です。
八戸は歴史はあっても工芸品などの技術の育成、伝播に劣る部分があり、これを
改善しない限り飛躍は望めない、外部要因で安易に経済が左右されるのを
繰り返すだけです。

まぁ、今の市長と取り巻きが牛耳っている限り、どうにもならないと思いますが。

3：三八上北地方さん　 2014/07/10 10:16:07 　ID:syryrltw　削除依頼

俺は無料駐車場があればそれだけで変わると思うよ
買い物をすれば無料、ではなく完全無料、ね
消費者はすでに駐車場は無料が当たり前だと認識するようになっている
その変化に追いつけていないだけ

AEONの集客力の源泉が無料駐車場であることは周知の事実だろう
好きで郊外に出店しているわけではなく、駐車場を無料で提供するための立地だ

大規模な無料駐車場を確保するため、という意味であれば1の提案もあながち奇想天外というわけではないだろう

4：三八上北地方さん　 2014/07/10 10:22:00 　ID:syryrltw　削除依頼

新市街地は田向地区がベストじゃないかな

現在の市街地は高齢者のための居住地区を目指せば良いと思う
なるだけ集まって住んでもらったほうが行政もコストをかけずに上質なサービスを提供しやすくなる
高齢者のための居住区、というのも今後の日本では重要なテーマだ

5：三八上北地方さん　 2014/07/10 10:26:41 　ID:iWSjVXxk　削除依頼

中心街ってナニ？
中心街って行政庁がある所だよね。
中心街と郊外SCを同じ土俵上で比較する思考ベクトル・・・笑わせてくれるw

6：三八上北地方さん　 2014/07/10 10:48:21 　ID:laAASz86　削除依頼

昔の中心街にあった店～電気店（電巧堂、富士電器）家具店（七尾、木下）
デパート（正式には大型店舗の長崎屋、ミドリ屋、ヨーカドー）食料品店
（中央スーパー、十日市スーパー）書店（伊吉、木村）レコード店（CD店）
等が無くなり街に行っても用が足りなくなった。郊外に行けば用が足りる。
勿論、車は必要だが所有して当たり前の時代だし。結果、街に行く必要性が
無くなったんだなあ。なんか寂しいが近所に病院、スーパー、金融機関さえ
あれば生きていける。

7：三八上北地方さん　 2014/07/10 11:32:49 　ID:uAYrJDhU　削除依頼

八戸の端っこの方に中心街をと言っても栄えるわけ無いと思う
今の街に無料駐車場と言っても七夕や祭り等行った時は有った方が良いと思うかも知れないが
そもそも今の街は食べ飲み以外は魅力を私は感じません（中身を知れば知るほど）

8：三八上北地方さん　 2014/07/10 12:38:13 　ID:4O3PARhc　削除依頼

中心街にジュンク堂書店やヨドバシカメラが出来れば、
駐車代倍額払ってでも行く。

9：三八上北地方さん　 2014/07/10 12:50:53 　ID:V34fN8jQ　削除依頼

花亀ビルなどののワンフロアの一部をネットカフェやルノアール八戸店や立ち食い蕎麦屋＆立ち食いラーメン屋にしてみるのもいいかも。中心街にインターネットカフェがあれば新型オールナイトサテンになる

10：三八上北地方さん　 2014/07/10 13:28:00 　ID:Y4oF518c　削除依頼

8さん
ないない
どちらもネットでok

だから、2さんに一票

11：三八上北地方さん　 2014/07/10 13:45:58 　ID:iWSjVXxk　削除依頼

>>2
中心街と商業地の違いがわからないカッペ

12：三八上北地方さん　 2014/07/10 15:37:05 　ID:tuI/dLU.　削除依頼

要は八戸は詰んでる訳だな。

でも、繁華街(？)商業地域(？)は別なアクセスしやすい場所に移した方が良いと思う。

本当は新幹線が来たときに八戸駅周辺を整備してればよかとたんだよな。

13： ↑　 2014/07/10 15:58:49 　ID:TdPLfp.M　削除依頼

青森県庁に都市整備を制限されていたからな。
八戸駅前は現状で区画整理終了しちゃうし、なんといっても八戸駅前へ国道４号を引っ張ってこなかったのが致命的だろうな。
それに八戸駅前へ中心街より真っ直ぐな道を引かなかったのも致命的。

14：三八上北地方さん　 2014/07/10 17:15:28 　ID:u3FOP9pI　削除依頼

一回全部ぶっ壊して街並作り直した方がいいと
思えるほど中心街には魅力を感じない。

15：三八上北地方さん　 2014/07/10 17:20:21 　ID:1N95ldfA　削除依頼

>>11

この場合の中心街の定義とは何？

16：三八上北地方さん　 2014/07/10 17:30:19 　ID:iWSjVXxk　削除依頼

>>15

中心街とは行政庁舎がある所。

17：三八上北地方さん　 2014/07/10 17:32:50 　ID:MxKYBhaQ　削除依頼

八戸がブルーカラーの街でも中心街が生き残っている理由。
それは駅前がショボイから。
駅ナカはともかくとして。

18：三八上北地方さん　 2014/07/10 17:35:44 　ID:MxKYBhaQ　削除依頼

>>1
浜松を見なさい
東海道線と遠鉄線を新幹線に合わせて移転し、操車場跡地に遠鉄百貨店とアクトタワーを造ったらどうなったか
西武、松菱は閉店し、百貨店は遠鉄のみとなった
安易な駅前・駅ナカの開発は八戸を滅ぼす

19：三八上北地方さん　 2014/07/10 18:03:20 　ID:V34fN8jQ　削除依頼

三春屋は川徳八戸店になったほうがまし

20：三八上北地方さん　 2014/07/10 18:06:35 　ID:nuTa4N1Y　削除依頼

中心地を爆破して一から作り直すのが一番効率がいい

21：三八上北地方さん　 2014/07/10 18:37:49 　ID:MxKYBhaQ　削除依頼

駅開発の難しさがわかるスレ↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1398084164/

新浜松駅の移転前と移転後（下の方に比較画像あり）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%B5%9C%E6%9D%BE%E9%A7%85

22：三八上北地方さん　 2014/07/10 19:30:45 　ID:T2kt2xGA　削除依頼

やっぱり難しいんだな。
現状だと、発展はまず無理だし、
ただただ廃れていく中心街を哀れみの目で見るのは悲しい。
手作りや演劇　音楽でどうにか立て直そうとしてるけど、
いろいろ無理があると思う。

やっぱり大手や勢いのある企業が参入しないと人は戻らないよな。

居酒屋とコンビニと美容室が乱立してる中心街・・・・
寂しいな。

23：三八上北地方さん　 2014/07/10 19:36:24 　ID:iWSjVXxk　削除依頼

中心街の活性化をしたいなら、中心商店街だけに着目してはダメだ。

例えば長者山をきれいに整備して鍛冶町の通りを浅草寺前のような石畳通りにして
内丸～長横町～新長横町～鍛冶町～大工町～廿六日町～大塚横丁～中心商店街～内丸
この範囲を法量神社～長者山～神明宮の参詣道にする。

三八城公園～長根公園までを一つの公園にしてセントラルパークにする。

柏崎の来迎寺～長流寺、心月院、広沢寺までを東寺通り、糠塚の南宗寺～大慈寺を西寺通りと住所変更して歩道整備をする。

八王子のように中心街へ公営マンションを建設して人口を増やす。

ハッチを起点として南郷、是川、湊、種差方面への１００円バスを発進する。

交通結束点でもないし、温泉のような天然地下資源もない八戸の中心商店街を活かそうと
思うなら本来あった文化を活かした街整備と伝統芸能を観賞できる建物が必要。

こういうシチュエーションがあってこそ中心商店街は息を吹き返す。

24：三八上北地方さん　 2014/07/10 20:13:50 　ID:Jx90BQLw　削除依頼

一生懸命に街を再生させようとしているが
成功する見通しはあるのか？

それよりも、新たな街へ遷都することのほうがいいのでは？

昔は、いろんな官庁が集中していたが、それらが分散して
通常業務の中で中心街に人が集まることが阻害されているように思う

このような状況下で中心街を無理に再生されるのは
泥沼に街を建設するようなものと思う

25：三八上北地方さん　 2014/07/10 20:26:54 　ID:RUJnoo06　削除依頼

表通りは完全ホコ天化。芸術家や大道芸人の天国とする。バル形式の飲食店、パン屋、花屋をぎっしり並べ、遊びの通りとする。バルセロナのランブラス通りをコピーする。

26：三八上北地方さん　 2014/07/10 20:30:40 　ID:iWSjVXxk　削除依頼

上組町～小中野の新井田川まで往復の車道をきれいな石畳にするのはどうだ？

>>24
遷都するってどこに。

27：三八上北地方さん　 2014/07/10 20:40:38 　ID:T2kt2xGA　削除依頼

人間的問題もあるよね。

中心街は古くから居る人間が権力を持って
発展を邪魔してると、近所の爺さん婆さんは言うんだよな。
長崎屋やヨーカ堂の誘致に難色を示して、
しぶしぶOKだして、ことあるごとにいびったらしい。

外部から来た人間の方が中心街の先を考えていたそうな。

それに愛想が尽きて、ラピア　ピアドゥになったそうな。

んで、大手が居なくなったら中心街を捨てた！活性が！
とか言い出して、サクラ野や三春屋の引き止めに必死に
なったんだけど、中心街に客が段々来なくなって、
テナント　駐車場商売　コンビニに手を出して、現在に至るらしぃ。

まぁ、爺さん婆さんの話だから全部が全部そうではないのだろうけど、古参と新参で今も悪しき伝統みたいなのがあるのかもと思ってしまう。

28：三八上北地方さん　 2014/07/10 21:10:47 　ID:iWSjVXxk　削除依頼

活性化している中心商店街を作りたいなら、周囲の中心街も整備して人を集めるようにしないと無理。

また表通りと裏通りを上組町～小中野の新井田川まで電線の地中化をして車道のカラー化。

29：三八上北地方さん　 2014/07/10 21:21:51 　ID:MxKYBhaQ　削除依頼

むしろ中心街は縮小均衡で良い
長根公園のスケート場建設によるサッカー場の移転、あれが一番の無駄

30：三八上北地方さん　 2014/07/10 21:24:33 　ID:MxKYBhaQ　削除依頼

それと田向のほんずなし
市民病院は機能拡大を考え断腸の思いで移転を決断したもの
それを踏みにじるイオン誘致だのスタバだのイオン拡張だの、ありえない

31：三八上北地方さん　 2014/07/10 21:25:45 　ID:MxKYBhaQ　削除依頼

消防署や総合健診センターで我慢せよ田向

32：三八上北地方さん　 2014/07/10 21:29:13 　ID:iWSjVXxk　削除依頼

青森でも弘前でもマネしたくてもできない素材をもっているのだから、それを活かして中心街～湊にかけて利用すれば良い

サッカー場はもっとしっかりしたものを東公園へ整備するから大丈夫

国際スケート場は八戸の特徴を出す為に必要

33：三八上北地方さん　 2014/07/10 21:32:37 　ID:T2kt2xGA　削除依頼

なる程、まずは中心街にメスをいれるのではなきく
周辺施設をお洒落に見やすく歩きやすくして、外堀を埋めてから本丸の街中にメスをいれてく訳か( ^o^)

俺はそれ面白いと思う。
ただ実行すると該当の住民達が協力しないんだろうな・・・
でも、電線地中化は大賛成だ！あれが無いだけでスッキリした街並みに少しはなると思う。

このスレ、小林市長みてないかな。
こんなにも八戸の街を考えてくれてる人がいるのを知ってもらいたいもんだ。

34：三八上北地方さん　 2014/07/10 21:37:03 　ID:MxKYBhaQ　削除依頼

大八戸主義は、絶対に成功しない
合併、スケート場、田向、駅・・・
中里時代に策定され、スケート族が盲信して進めようとするバブリーな都市開発は一つも上手くいっていない
小八戸主義で現状維持を図るべき

35：ホラ穴から　 2014/07/10 21:39:37 　ID:2koGIL6c　削除依頼

時遅しw　　　　　　まして市長は無能w

36：三八上北地方さん　 2014/07/10 21:43:09 　ID:iWSjVXxk　削除依頼

中心街の道路改革をしようとすれば、その工事期間は公共交通機関が走行できなくなるだろうが
それくらいはゆりの木通りを代替えにして対応すればOK
それくらいの街中の工事は全国どこの都市でもあたりまえのようにやっている
八戸市庁にはこれくらいの展望をもって主導してほしいもんだな

37：三八上北地方さん　 2014/07/10 21:48:44 　ID:iWSjVXxk　削除依頼

>>34
＞合併、スケート場、田向、駅
みんなうまくいってるよ、知らなかったか？

38：ホラ穴から　 2014/07/10 21:51:13 　ID:2koGIL6c　削除依頼

中心街の役目は数十年前に終わりました。

廃れていく　変わっていく町並みを見るのが興味をそそる
役所や公金を使うものでもないし　嫌なら己の力で抵抗だけ試みなさい

市民は中心街がなくても　郊外を代用として利用して
普通に暮らしてます。　市民は心配ご無用

あとは時流に任せて　廃れべきものは廃れて結構です。

39：三八上北地方さん　 2014/07/10 21:58:50 　ID:MxKYBhaQ　削除依頼

>>37
例えば、長崎屋やヨーカ堂を見てみよう
確かに、外からの刺激として彼らの存在は偉大であった
が、経済がしぼむ現在、中心街がよそ者に優しくかったとしても郊外に行かずに残り続けただろうか？答えはノーだ
ヨーカ堂は今や店舗網を厳しく再編し、赤字店の青森県再開発一号店舗（大島お墨付き）を切った
そしてセブンアイグループとして郊外化を進めるイオングループと対峙している
長崎屋もかつての栄光は今は昔、親会社はドンキに
ファンタジードームはもはや八戸にしかない上に、そもそも青森県の遊園地がラピアと八戸公園しかなくなっている

40：三八上北地方さん　 2014/07/10 22:01:59 　ID:T2kt2xGA　削除依頼

郊外の方が遥かに繁華街してるもんな。

廃れるならダラダラ延命しないでスッパリと潔くしてもらいたいもんですよね。

そうすれば次が自ずと頭角を現してくる。って事ですね。

41：三八上北地方さん　 2014/07/10 22:10:43 　ID:MxKYBhaQ　削除依頼

優しくかった　じゃなく　優しかった　だった失礼

今、博物館で八戸藩の特別展をやっている、見に行くといい
当時と中心街の骨格はほとんど変わっていない
八戸は賢明な藩主と家臣が多かった（南部直政、野村軍記、蛇口伴蔵、大沢多門、太田広城）

42：三八上北地方さん　 2014/07/10 22:39:03 　ID:.0NWxVlY　削除依頼

中心街に学校をもってくるといいのでは？？？

43：三八上北地方さん　 2014/07/10 22:45:40 　ID:Bmsc4gOQ　削除依頼

中心街は捨てられてきたからなあ
電線を地中化して車道や歩道をタイル分けして、周囲の持ってるものを利用すれば人は集まる。
屋内リンクにあわせて選手村を作ったり、東高校を南高校へ移動して、東高校跡地に芸術パークを建てるとか、文化的な区域に作り直せば中心街には人が集まる。
もともとあった物を取り戻せばよいだけ。
札の辻には高札を掲げ、町内の区切りには櫓を建てて城下町の雰囲気を醸し出す。
秋には奥州菊を飾り、街路樹のゆりの木は花を咲かすまで大きくする。
そういうシチュエーションがあってこそ中心商店街は活きてくる。

44：三八上北地方さん　 2014/07/10 23:05:55 　ID:iWSjVXxk　削除依頼

>>39
中心街が中心街らしくないから人が集まらなくなっている
世の風潮で郊外型SCに舵を切らざるを得なかったのも仕方ないといえば仕方ない
しかし他県では郊外型SCの閉店も相次いでいるし、所詮流行というだけのことだ
じっさい、イオンの減益はすさまじいものになっている

何百年もかけて作りだされたエキスがあるのが中心街
それをここ５０年ほどかけて破壊し続けてきたツケが今きているという事
店舗を構える旦那様連中の鼻持ちならぬ態度にひんしゅくも多かったが
世代交代で今はそんな事もない

次の世代のために中心街の改革をしないと将来の負担が大きくなるんじゃないかなあ

45：ホラ穴から　 2014/07/10 23:08:11 　ID:2koGIL6c　削除依頼

なるほど、中心街が売れないのはインフラのせいと転嫁する「めくら」だから
なのだね。

ハンデキャップなどの優位性を持っていた中心街は
ゼロからスタートした郊外店に負けたのはなぜか？
戦略の前に認識の段階で　すでに勝負あり

おまけに電線　無利用のリンク　学校　文化と言い　顧客視点は皆無
買い物には　シチュエーション　ロケーションはただの脇役

最終的に商材　スペック　価格に魅力がなければ金は落ちない
もう認識の段階から勝負あった。

46：三八上北地方さん　 2014/07/10 23:24:53 　ID:2SB./gDE　削除依頼

とにかく欲しがるだけのバカが張り切るスレはいらないから。

47：三八上北地方さん　 2014/07/10 23:33:27 　ID:Bmsc4gOQ　削除依頼

商材、価格でも中心商店街の方が優っているがねー

48：三八上北地方さん　 2014/07/10 23:36:29 　ID:MxKYBhaQ　削除依頼

長根公園・旧柏崎小は昔は池しかなかった。
長根公園は売市堤。
旧柏崎小は類家堤（勘太郎堤）。
そんなところにハコモノ造る必要は無い。
由緒正しい残存用地は八戸城のあった三八城公園くらいだ。

49：三八上北地方さん　 2014/07/10 23:45:10 　ID:iWSjVXxk　削除依頼

計画では売市堤は復活させるんじゃなかったかな。
少しは展望というものを持てよ。
国際規格の屋内スポーツ施設なんて青森県内に唯一、全国でも３カ所しかないんだぜ。
それに市街地へ持つのは八戸だけだ。
現在の長根のリンクだってもう寿命なんだから。

50：三八上北地方さん　 2014/07/11 06:39:32 　ID:Do1Yuw0k　削除依頼

屋内スポーツ施設で外から少しは誘致できるけど、
そんなに期待できるのか・・・

それに伴って風情ある街並みを作らないと
継続的人は来ないと思う。

あと、商材も価格も優れている中心街に何故人が集まらないのかが不思議。

要はそれを補って余りある何かがあるわけだ。
それを治すと中心街は平日でも活気を取り戻すのかな。

駐車場とか古参のプライドとか・・・まぁ全部だな。

新しいのを作りつつも、そうゆうしがらみ関係をほどかないと廃るだけの未来な訳だ。

余程、中心街を愛して自己犠牲をいとわない人が出てこないと無理だわな。

でも、みなさんの意見はどれもこれも面白い意見ばかりです。
仕事行く前に見入ってしまいました(^ー^)

51：三八上北地方さん　 2014/07/11 12:31:38 　ID:k57fuQpc　削除依頼

ま、栄光の余韻に浸って努力を忘れた結果が、中心街の衰退を主とした
八戸全体の停滞なんだがな。
で、栄光ってなんだったのと言えば、水揚げ高日本一とか
スケートで大会やったよとか、産業や英知の結集ではないよな。

自己犠牲を強いるのは簡単だが、八戸の場合、少数意見を支える思想も無いから
安藤昌益が一言言いたくなっちゃった歴史もある訳で。

リンクにすがりたい、水産業にすがりたい、それが根底にある限りダメだと思う。
街づくりも同様で、中心街ありきで語る限り、無理だよね。
中心街で売っている物、郊外店にもあるよ。
商品知識や提案力が専門店の魅力なのに、見下した対応しかしない
そういった商品展開では、買い物する意味がない。
品ぞろえはネットに敵う訳が無い。

ちなみに政治行政は何も生まない。そこを中心とするから何も興らない。
永田町が人でにぎわったと言う話を聞くか？
根底からして間違っている。

52：三八上北地方さん　 2014/07/11 12:37:34 　ID:C6t6M21k　削除依頼

三日町にインターネットカフェがあればいいのに

53：三八上北地方さん　 2014/07/11 14:05:12 　ID:T3UPdWKA　削除依頼

ん？中心街＝商店街なの？

商店街って八戸だとラピアとかピアドゥとかの方面の事を言うんじゃないの？

中心街はコンビニとか排除して下町的なお店が沢山並べば面白いのにと思う

54：三八上北地方さん　 2014/07/11 14:18:40 　ID:vDrKJBeE　削除依頼

冬、三日町、積雪で歩道が積雪で歩けない、凍結ツルツルで歩けない。
三日町三栄会の年会費９万円。
一斉除雪勧告もしない、凍結路に融雪剤も撒かない。

本当に街に人が来て欲しいのかね！！！

55：三八上北地方さん　 2014/07/11 14:35:18 　ID:ofX1Ox52　削除依頼

>>53
八戸市の地図見たことあるか？

56：三八上北地方さん　 2014/07/11 15:15:11 　ID:s6vH78SY　削除依頼

街中は徐排雪はしない…
ロー丁も酔っぱらい転倒が多数

57：三八上北地方さん　 2014/07/11 15:25:16 　ID:QBm9RaII　削除依頼

電気屋　ネカフェ　パチンコ　ジュンク堂
ヴィレバンとかビリヤード場
後はマニアックなお店、これがくれば少しは中心街に行きたくなるかな。

58：三八上北地方さん　 2014/07/11 15:43:14 　ID:hY6vfjjM　削除依頼

中心街に人集めたいんだったら
とりあえず駐車場無料化からでしょ
それで少しでも人が集まるようになってきたら
ターゲット層を絞って出店計画を立てる

59：三八上北地方さん　 2014/07/11 15:58:03 　ID:yndi1tRA　削除依頼

もう駐車場無料で結論は出てるよな

60：三八上北地方さん　 2014/07/11 18:45:16 　ID:kqWByHIc　削除依頼

駐車場無料は大事だよね。
「目的無いけど気分転換に来た」とか「ふらっと立ち寄る」とかに有料駐車場はあり得ない。
中心街に気になる美味しそうでリーズナブルな値段のお店があっても、駐車場有料だと躊躇するよね。
要は街中に行きたいというモチベーションが上がるかどうかだから、「たった数百円」とか、「○円買い物すれば○時間無料」とかは関係ない。
行く気になるか、ならないかの問題。

でも中心街が要らないとは思わない。中心街のない都市は衰退すると思う。

61：三八上北地方さん　 2014/07/11 19:18:57 　ID:T3UPdWKA　削除依頼

要は駐車場無料化をどうしたら実現出来るのかを考えないといけない訳だな。

これって金に直結する考えになるから難しいよな。

離れた所に無料駐車場作っても意味無いしな。
ある程度広さもないとな。

62：三八上北地方さん　 2014/07/11 20:19:03 　ID:kqWByHIc　削除依頼

>>61
そうなんだよね。
例えば市有地をタダの駐車場にすると、駐車場業者からクレームが付くだろうし。
どこかで、うまい案で成功した自治体とかないのかな。

離れたところの無料駐車場から無料送迎バスとか？。
でも、バスは本数が少ないとだめだし、この車社会に慣れきっている地方で、面倒くささが先行しちゃうかなあ。

63：ホラ穴から　 2014/07/11 20:29:40 　ID:6OczPvHY　削除依頼

もし　ただいまから駐車代無料になったら中心街へ行きますか？
どこに何しに行きますか？　さて

64：三八上北地方さん　 2014/07/11 21:01:48 　ID:Aiqr0Kdc　削除依頼

中心街の中にあるとは言えないが、まつりんぐ広場は既に事実上、
管理人のいない無料駐車場化してるぜ。

65：三八上北地方さん　 2014/07/11 21:10:09 　ID:bWFYIpjE　削除依頼

駐車場が無料化したら三春屋、さくらの、ヴィアノヴァ、みんな混むな。
商品は郊外ＳCみたいに安っぽくないからよ。

66：三八上北地方さん　 2014/07/11 21:11:43 　ID:C6t6M21k　削除依頼

三春屋は長崎屋やニチイみたいなもん。三春屋は仙台藤崎や盛岡川徳に買収され支店になった方がまし

67：三八上北地方さん　 2014/07/11 21:11:45 　ID:kqWByHIc　削除依頼

>>63
ただいまから、というのであれば、とりあえず今の時間でもやっているお店で食事したいです。
それから、日を改めて日中に、実はまだじっくり見たことのない中心街を路地まで入って見学、買い物。
疲れたらお茶＆食事。夕方には、値引きされたお惣菜を買って帰る…とか？。
そりゃいつも贅沢できるわけないけど、気分転換にもなる。
時間（駐車料金）を気にせずにゆっくり歩ける。

68：三八上北地方さん　 2014/07/11 21:14:45 　ID:T3UPdWKA　削除依頼

多分頻繁に飲みに行ったり飯食いに行くかな(//∇//)

もぅ少し時間が早かったら三春屋の惣菜買いに行きたいな。
今より時間余裕持って店を見れるのも(・∀・)イイ
バスや電車の時間気にしないのも助かる。
中心街のモチベーションも上がってくるんじゃないかな。
腐っても商売人だし、客が来ると嬉しいべさ。

とか、いろいろ出るけどもさ

夢のまた夢なんだよな。

無理なの承知してるけども、ここで議論するくらいは別に構わないべさ(つд`)

でも、ここの人達は博識な方も多いみたいだから、
何か解決の糸口が見つかるかもしれないね。

69：三八上北地方さん　 2014/07/11 21:17:14 　ID:C6t6M21k　削除依頼

ところで花亀は今でもコーシーカップや爪切りや包丁を販売している？

70：ホラ穴から　 2014/07/11 21:22:38 　ID:6OczPvHY　削除依頼

三春屋　さくら野　ヴィアノヴァ
1000円ぐらいの買い物したら駐車代無料になるんじゃないの？

顧客負担じゃないのに　行かないのはなぜ？

お店で食事すれば○○駐車場　無料もあるんじゃないの？
顧客負担じゃないのに　行かないのはなぜ？

71：三八上北地方さん　 2014/07/11 21:24:26 　ID:RcZ9fa/U　削除依頼

売ってるよ。
俺、花亀が引っ越したのを忘れてて大雪の時、スコップを
求めて中心街を探し回ったな。

72：三八上北地方さん　 2014/07/11 21:39:18 　ID:.6pqHi6s　削除依頼

>>70
郊外SCも、人はいるけど買い物してる人は少ないよな
無料駐車場ができればSCに行ってるブラ人が中心街に集まるってことよ

73：ホラ穴から　 2014/07/11 21:46:03 　ID:6OczPvHY　削除依頼

最近はたま～に　ちゃっかり客寄せスーパー見るよ
カブセンター　よこまちで　コストコフェアやってる

コストコに行って実際買った方がかなり安いのだが（笑）

何割も高いが　アメリカンサイズの　大量に入ったパンやマフィン
ピザを買っていく。　それで客を引っ張っている。

日本一の売り場面積の越谷のイオンレイクタウン
1日で回れないと聞いてたが　下田イオンは比じゃない

本当に大きい　フードコートだけでもあちこち何箇所もあるし
通路を挟んで脇にはアウトレッドもあるし本当に飛ばしながら
一日がかりだった。

平日は駐車代有料でも人が行くのだ。

中心街で危機だと嘆く経営者の方々

商圏人口に違いはあっても　八戸の中にこもってグダグダ
してるより　学びはあるなしに関わらず　外を見て来た方がいい　

炎を燃やすきっかけにもなるし　鎮火するきっかけにもなる
経営者まで八戸ひきこもりだから　しょうがないかなw

74：三八上北地方さん　 2014/07/11 21:46:25 　ID:T3UPdWKA　削除依頼

駐車場管理が統一されてないのと、時間規制無料だからじゃないかな。

例え余裕があっても時間規制ってだけで安心出来なくなるんじゃないかな。
さっさと買って、さっさと帰らなきゃ！みたいになると思う。
街的には回転が早くなっていいかもしれないけども・・・
それだと精神的に客にプレッシャーかけてるようなもんだよ。
さくら野だろうが三春屋だろうがハッチだろうが、どっかの企業だろうが、行政だろうが、

中心街の駐車場管理を統一管理すれば・・・無料化も・・・・・・・・・やっぱ出来ねえな(^_^;)

75：三八上北地方さん　 2014/07/11 21:53:26 　ID:WMh81ckU　削除依頼

弘前なんかは1円でも買い物すれば3時間無料とかだろ
無料とは言わないけどそれぐらいやればいいのにね

76：三八上北地方さん　 2014/07/11 22:03:22 　ID:.6pqHi6s　削除依頼

>>73
あのなあー
オタクがイオンの決定権者なら、越谷と同規模の店舗を八戸に建てるか？

５１でオタクは人口１２００万の東京と２４万の八戸を比較して笑っているが
永田町が賑わっていなくとも周辺には新宿、赤坂、千駄ヶ谷、原宿、東京ミッドタウン、etc　あるだろうがw

八戸の中心街活性化のために屋内リンク、文化施設、水産業、伝統芸能、それらを利用するのはまちがってはいない
まっ、オタクの言う通り過去の賑わいにあぐらをかき安穏としてきたのも大きな理由の一つだがなw

首都圏の状況と八戸を同じ土俵の上で比較するんじゃないよw

77：ホラ穴から　 2014/07/11 22:19:03 　ID:6OczPvHY　削除依頼

>>76
よく読んでね・・・・比較じゃないが。

>>商圏人口に違いはあっても　八戸の中にこもってグダグダ
してるより　学びはあるなしに関わらず　外を見て来た方がいい　

現在と昭和という観点で見ても学びはあると思う。
文字や写真　他人の書いた記事ではなく
自分の五感でリアルタイムの状況を肌で感じる事

見て何も感じなければ完全に終わりです。

78：三八上北地方さん　 2014/07/11 22:29:40 　ID:P/UxN6JE　削除依頼

>>日本一の売り場面積の越谷のイオンレイクタウン
>>1日で回れないと聞いてたが　下田イオンは比じゃない

hikaku siteru ga?

79：三八上北地方さん　 2014/07/11 22:37:22 　ID:sA44ZGNY　削除依頼

表通りと裏通りの間を大通り公園にして、三社大祭の山車とか、えんぶり見せる大きいガラス張りの展示場を中に設置。

80：ホラ穴から　 2014/07/11 22:43:09 　ID:6OczPvHY　削除依頼

地元に引きこもりで外を知らない人間には
下田イオンが最大級と予測　物差しとして説明だが・・

言いたいこと結びとして　後に持ってきている文を取るのが普通。　
そう取りたくなくて　比較で取って頂いても別に構わない

商圏人口に違いはあっても　八戸の中にこもってグダグダ
してるより　学びはあるなしに関わらず　外を見て来た方がいい　

本気でなんとかしたい　藁にもすがるのなら簡単な行動

81：三八上北地方さん　 2014/07/11 22:51:40 　ID:z.z9pvhY　削除依頼

欲しがるバカ、エンジン全開ｗ

82：三八上北地方さん　 2014/07/11 23:04:33 　ID:P/UxN6JE　削除依頼

>>80
いちいち一言多い・・・。

駐車場無料で、子供も楽しめる所がいっぱいあって、
商品を車まで持ってってくれるか無料配達してくれて、
安くて品物もいろいろ置いてて、お金いっぱいあったら
中心街に行くよ。

83：三八上北地方さん　 2014/07/11 23:12:53 　ID:.6pqHi6s　削除依頼

ひとつ確実なのは、中心商店街の活性化は消費者を楽しませ、充実させ、清潔で明るく天候に左右されない内容にしなくてはならないという事。
そうとうな努力をしなくてはならない。

84：三八上北地方さん　 2014/07/11 23:27:46 　ID:P/UxN6JE　削除依頼

貧乏人である私を含め、消費者がお金を持ってないのが一番の原因。

お金無いからネットで安く買うもん。

85：三八上北地方さん　 2014/07/11 23:27:48 　ID:Hl/VtUd6　削除依頼

了解です！
その方向で、昔からの慣習を改めさせます。

86：三八上北地方さん　 2014/07/11 23:32:11 　ID:LbzLUYQg　削除依頼

安いもの買うのが中心街じゃないと思う。自分の精一杯の一流品の買い物をするのが中心街だと思う。三日町のモリタカバンで妻にグッチの財布8万円。大手scのテナントで買うのは同じ物、同じ価格であっても間に合わせくさく感じる。同じ物、同じ価格であってもさくらので買うのとイオンで買うのとでは価値が違う感じがする。それが中心街。花万の塩辛をいつでも売ってるのが中心街の三春屋。マルヨしか置いてないのがユニバース。置いてる物が比べ物にならない。

87：三八上北地方さん　 2014/07/11 23:34:04 　ID:LbzLUYQg　削除依頼

普段使いの安物なら中心街で買う必要なし。

88：三八上北地方さん　 2014/07/11 23:38:39 　ID:LbzLUYQg　削除依頼

中心街で少々高くっても買うのが男の甲斐性ってもんだ。大事な彼女への贈り物をイオンみたいなスーパーで買ってんじゃねえぞ

89：三八上北地方さん　 2014/07/11 23:40:33 　ID:rgekfjtw　削除依頼

ゴメン、田舎くせー。

90：三八上北地方さん　 2014/07/11 23:41:34 　ID:P/UxN6JE　削除依頼

ボク、一生中心街に行けないね　(´・ω・`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ

91：三八上北地方さん　 2014/07/11 23:47:38 　ID:.6pqHi6s　削除依頼

いわとくパルコの中にもちょっといい専門店あるよな

92：三八上北地方さん　 2014/07/12 01:07:26 　ID:g/Gb.Mto　削除依頼

≫27全部が全部そうじゃないと思うけど。って全く全て正解、その通りなんです！
≫65
駐車場が無料化したら三春屋、さくらの、ヴィアノヴァ、みんな混む？有り得ない。

93：三八上北地方さん　 2014/07/12 01:18:35 　ID:ZXoT3yHA　削除依頼

ユニクロ、ゼビオスポーツ、カブ、トイザラス、ドンキホーテ、各所のフードコート、
各所のキッズコーナー、各所のゲームコーナー、休日はいつも貧乏人で盛況。
盛況だから更に人が集まる。
人が集まるから品物も増えるし催し物も増える。
さらに人が増える、の好循環。

中心街はこだわりの店や高級専門店で金持ちの顧客を掴むしか生き残る術はないのか？
その金持ちも移動は自家用車、面倒な中心街になんて行くだろうか？
そんな専門・高級なものを中心街に求めにいくだろうか？

94：三八上北地方さん　 2014/07/12 06:23:51 　ID:hM4IpllQ　削除依頼

実は、中心街付近に住むってのが一番いいかもしれない。田名部組が八日町に建設中の複合ビルのマンションいい。で、大事なのは金食い虫のクルマをやめること。バス利用で通勤。本八からイオン行きのバスもある。ラピアやピアドゥにだってバスで行けるだろ。
仙台東京山形ヨーロッパへは、八戸線スタート、新幹線。
公共交通機関が不便なところに行きたいときや荷物が多い日はタクシー。
クルマ持つより安上がり。少々歩くので健康にも良い。新車買って9年そのクルマに乗るとしよう。クルマ購入250万ガソリン月1万保険年5万税金年4万車検3回で45万。冬タイヤ夏タイヤ各3セット×7万。合計9年で526万。ちょい修理、洗車代、駐車場代、代行代、交通違反反則金代入れればもっとだ。さあクルマを捨てて街に住もう。自分も住みたい。
毎日徒歩でうまいもの飲み食いできるぞ。徒歩で。

95：三八上北地方さん　 2014/07/12 06:44:23 　ID:Rts/MyfU　削除依頼

>>94
あなたの計算は正しいな

でも軽自動車ならその半分の計算だ
それなら、やはり持った方がいいな

96：三八上北地方さん　 2014/07/12 08:02:50 　ID:ZXoT3yHA　削除依頼

どっかのスレで、中心街を高齢者の特区にして住まわせたらいいじゃないか、っていう人がいた。
高齢者はこれからドンドン増えるし、お金も持ってるし、孤独死も防げるし、いい事ずくめだと
言ってて、それはいいアイデアかも、と思いました。

97：三八上北地方さん　 2014/07/12 12:46:17 　ID:wP/MWWN2　削除依頼

中心街に立地した商店や企業の法人税を減額して、
固定資産税も免除すればいいんだよ。

98：三八上北地方さん　 2014/07/12 14:32:13 　ID:8J/rm9HQ　削除依頼

商店街としてやっていくなら、やはり駐車場の完全無料化が最優先課題じゃないかな

99：三八上北地方さん　 2014/07/12 14:59:22 　ID:/YIzSHVI　削除依頼

駐車場無料化による誘客反応を
どこかで定点観測を行ってやってみればいい。

成果が出れば継続してみればいい事で
もしもダメなら別な事を新たに考える。

ただ寂れるのを見ているだけじゃ変わらないよ。
ねぇ役所の皆さん。

100：三八上北地方さん　 2014/07/12 16:12:52 　ID:/KZdaRvk　削除依頼

駐車無料化する声を潰せる位のご意見番が有料駐車場のオーナーに
いるって事じゃないのかな？

101：三八上北地方さん　 2014/07/12 16:24:36 　ID:6XuHKVRo　削除依頼

ビキニふんどし相撲世界大会はぜ～ったいうける。

102：三八上北地方さん　 2014/07/12 16:54:36 　ID:4697OTsY　削除依頼

駐車場オーナーやコインパーキング業界は猛反対だろうな。
彼らをどうやって説得する？
「料金タダにすれば駐車台数増えますよ」と説得しても
「料金収入がないと生活できない」と言われるのがオチ。
駐車場の維持管理とオーナーの賃金を税金使って穴埋めするなら
話は別だが、公金投入にはおまえらも反対だろ。

まあ、十和田や三沢の中心街は駐車場無料だが、客足はサッパリ。
個人的には、駐車場を無料にしても活性化はしないと思う。
郊外型が流行るのも、テナントが充実しているからであって、
駐車場が広いからではない。
実際、駐車場の台数と売上高は比例しない。

どうしても無料駐車場造りたいなら、八戸らしく
パチンコ店に造ってもらうのはどうだ？

103：三八上北地方さん　 2014/07/12 17:32:52 　ID:yTd.eqQk　削除依頼

なんかさぁ無料駐車場作れば客足が戻るって安易に考えてるようだけど
買い物するのに車で移動がデフォルトのご時世で無料駐車場を設けてようやく郊外店と同じ土俵に立つんだよね
一度離れた客を取り戻すには無料駐車場を立てて更に中心街に足を向けさせるコンテンツをそれこそ休日毎に官民ともに用意しなきゃ失敗に終わるんじゃないの

104：三八上北地方さん　 2014/07/12 17:37:02 　ID:o0bh.W9M　削除依頼

>>102
違うね。
郊外に人が行くのは無料駐車場にしてるからだ。

ラピアやシンフォニーあっても、小中野ユニバースも類家ヨコマチも人は入っている。
つまり、無料駐車場の力が強いのだ。
嘘と思うなら、下田イオンの駐車場を有料化してみれぱわかる。
まあ、潮が引くように客数が見事に目減りするだろう。

105：三八上北地方さん　 2014/07/12 18:01:14 　ID:8J/rm9HQ　削除依頼

確かに…来客数は10分の1くらいに減りそうだな
イオンと同じ土俵にも立たずにあれがダメだとか八戸資本ではムリだとか泣き言ばかり言っているのは、めぐさい

駐車場の経営者には悪いが、中心街が潰れたら駐車場だって無くなるのだから説得は不可能ではないだろう
少し離れた場所に無料駐車場を建て、中心街循環無料マイクロバスのコースに組み込めば良い
駐車場経営者への配慮にもなる
海外でよくあるpark and rideってやつね

106：三八上北地方さん　 2014/07/12 19:24:04 　ID:o0bh.W9M　削除依頼

前に市庁が試してみたな。
表通りも裏通りも渋滞させてるのはバスとタクシーだ。
だから真ん中の一車線だけをバス路線にして、他の車道は歩行者専用にする。
貨物の搬入は人の歩かない時間帯にしてもらう。
表通りと裏通りをグルグルバスが回り、その外へ大型駐車場を造る。

107：三八上北地方さん　 2014/07/12 19:25:36 　ID:ZXoT3yHA　削除依頼

104の文章が？なのですが、
102・103　→　中心街を無料駐車場にしても大きな集客・売上げ改善は難しい。
104　→　中心街を無料駐車場にすれば大きな集客・売上げが期待できる。

という解釈でよろしいのでしょうか？
104の例えや思考がズレすぎてて・・・

108：三八上北地方さん　 2014/07/12 19:50:09 　ID:.hDdoT7Y　削除依頼

>>107
それほど難しくない日本語なんだけどなあ？
あと五回くらいじっくり読み返せば、どんな脳ミソにでもうっすらイメージが浮かんでくると思う。

109：三八上北地方さん　 2014/07/12 19:57:11 　ID:ZXoT3yHA　削除依頼

>>108
噛み砕いてお願いします。
『ラピアやシンフォニーあっても、小中野ユニバースも類家ヨコマチも人は入っている。
つまり、無料駐車場の力が強いのだ。』
これも意味不明なもので。

110：三八上北地方さん　 2014/07/12 20:03:55 　ID:7sze1qcQ　削除依頼

車社会を変革させないと中心街の復活は無いだろ

車社会からの脱却を狙って
鉄道と車を組み合わせた交通システムの変革が必要かも？

そのためには、中心街から南北に伸びる鉄道をつくれば
多少の効果はあるかもしれない

しかし、八戸は広大な面積を開発したもんだ
人口減少時代とインフラの老朽化で悲惨な未来になりそうだ

車を持たない生活を推奨したり
車を持たない人に何らかの優遇策をしてみたらどだろ？

111：三八上北地方さん　 2014/07/12 20:15:31 　ID:.hDdoT7Y　削除依頼

>>109
百聞は一見にしかず
実際に足を運んでみたら？
小中野ユニも類家ヨコも混んでるよ。
あっそっか！
そういやイオンはかなり業績悪いようだね！
そろそろ郊外ＳCも終わりなのかなあ～～～？

112：三八上北地方さん　 2014/07/12 20:16:22 　ID:b3nP.BsY　削除依頼

まずは駐車無料は最低ラインの大前提として、郊外店舗にはマネできないような
例えばかつてのように、デパートの屋上ならではの空間演出とか
後はそうだなぁ、八戸市民が大好きであるお風呂屋を中心街に作るとかさ
せっかく街まできたんだからって、入浴前後の飲食をする人も出てくるだろう
これは無理だろうけど、理想は市庁展望階クラスの高さの視界３６０度の
温泉施設なのだがね
これは市民だけじゃなく観光客にも好評かもしれない

113：三八上北地方さん　 2014/07/12 20:26:45 　ID:.hDdoT7Y　削除依頼

八戸は温泉がデテクレナイのが残念だよねー
これで温泉が出てりゃ、北の熱海間違いなしだったろうに。
本当に残念だ。
中心街は中央一車線だけをバスと貨物路線にして、あとは歩行者専用道路にするのと表通りと裏通りの間を公園にすれば人は集まる。

114：三八上北地方さん　 2014/07/12 20:37:32 　ID:ZXoT3yHA　削除依頼

>>111
104の意味が伝わらないので、分かり易く説明お願いします。　と、書いたつもりだったのですが
返答の意味が分からないです。
かたやSC、かたやスーパー、比較対象になりませんよね？
スーパーなんか単価の安い生鮮食料品等を求めにいってる訳で、客数多いのは当然ですよね？
無料駐車場だから、って関係ありませんよね？

115：三八上北地方さん　 2014/07/12 20:38:35 　ID:7sze1qcQ　削除依頼

ヒートポンプをプラスして温泉とか
工場の廃熱利用をプラスして温泉とか
やろうと思えば出来るんじゃないかな？
あとは工場と温泉運営企業が仲良く出来るか？
それに融資する銀行があらわれるか？

116：三八上北地方さん　 2014/07/12 21:38:45 　ID:b3nP.BsY　削除依頼

いちいち持って来たり持って帰ったりしなくてもいいように
風呂道具を預かっておく（例：３か月音沙汰なかった場合は廃棄ＯＫ）等の
システムも中心街への来やすさと、入浴以外で中心街に長居してもらうためは
必要だろうね
で、街風呂ならではの客層を少しだけ考えてみた
中心街で真夏に外回りで汗だくになった営業マンが次のお客さんへ行く前に
どうしても汗を流したい（注：会社にはこっそりとｗ）とか
仕事帰りにさっぱりしてから街で飲み歩きたい人とかさ
あと車のない人が家から行く場合だって、郊外のフロ屋より中心街のフロ屋へ
行く方がバスも多くて行ける時間の幅も増えるんじゃないかな？

117：三八上北地方さん　 2014/07/12 23:28:18 　ID:8J/rm9HQ　削除依頼

風呂愛アツいな
バカにしてるわけじゃなく、その発想は無かった
中心街+銭湯は斬新な切り口だと思う

「銭湯が多い」とか「これほど地域に根付いていたのは珍しい」とか聞くけど
それを上手く使ってどうこうしようという工夫はほぼ無かったからな
見かたを変えれば確かに文化的資源と呼べるだろう

テルマエ・ロマエでは銭湯スタンプラリーキャンペーンを実施していた
中心街の話からは逸れるが、青森県の単位じゃなく八戸市の単位で毎年継続的にやったらいいのにと思う

118：三八上北地方さん　 2014/07/13 00:06:52 　ID:4BjqZJnA　削除依頼

>>114
つまり無料駐車場を備えていればある程度の集客力はあるという事じゃないかな。
中心街が集客力を強めるには最低限駐車場の無料化が必要という事ね。

119：三八上北地方さん　 2014/07/13 00:48:51 　ID:gnPHO2Vo　削除依頼

文章に人となりがでますよ、と誰かが書いてたが、ホントそう思う。

『書き込み』ボタン押す前に自分の文章を読み返すクセがないんだろうな。

120：三八上北地方さん　 2014/07/13 01:22:36 　ID:gnPHO2Vo　削除依頼

中心街に風呂があったら入りに行くか・・・・。
行かないな。
飲む為にビジネスホテル利用ってのはあるが。

121：三八上北地方さん　 2014/07/13 02:57:47 　ID:CWR7uWXs　削除依頼

アーケード街みたくすればいいのにー！

122：三八上北地方さん　 2014/07/13 07:51:08 　ID:Ytd6PKas　削除依頼

アーケードは昔撤去した。それで良かった。

温泉はいらん。
が、銭湯付きフィットネスクラブはあると客は来る。
田名部タワーでも検討はされた。できなかったが高齢者向けには設計してる。

123：三八上北地方さん　 2014/07/13 08:02:50 　ID:k2TgTffo　削除依頼

除雪さえしないのに言う資格はないべえ。

124：三八上北地方さん　 2014/07/13 11:30:47 　ID:JalaqshY　削除依頼

中心商店街にイオンを誘致した釜石を見てきた。
イオンはそこそこ賑わっていたが、周りの店は閑古鳥。
車で買い物行くと、目的の店しか行かないんだよね。
もしまつりんぐ広場や柏崎小学校跡地にイオン下田クラスのSCが出来ても、
ついでに中心街に寄る人は少ないだろうな。

125：三八上北地方さん　 2014/07/13 13:35:36 　ID:kYa18n5E　削除依頼

花小路がアーケード街のような空間になればいい。
表通りをアーケード街にする必要はないな。

126：三八上北地方さん　 2014/07/13 14:26:33 　ID:wo7Dd7rU　削除依頼

いっそさ、足湯なんてどうよ？

風呂みたいに全部脱がなくていいさ。

コミュニケーションも取りやすいしな。

夏場は冷水にして足浸しながら三社見てビールをくぃっとかさ。
そうすれば冬も温水の効果で雪や氷が溶けるみたいな。

金がかかりすぎるし、理解は得難いのは解ってる・・・

127：三八上北地方さん　 2014/07/13 14:34:26 　ID:2qJwLQ2M　削除依頼

八戸の場合はまだ人口があるし、中心街立て直しに望みがないわけじゃないと思う。
駐車場が無料ならば、飲食店に行こうとする人だけでもかなり増える。
それから、贈答品の購買意欲も増すと思う。
大型店の贈答品は便利だけれど、日本全国価格が知れ渡っているというところもあるから。

それから、はっち？、あれだけ広大で中心の敷地を使って、一体何のための建物？、と疑問大に感じる。
あれは要らなかったと思う。
本当は「建てちゃったんだから、文句言わずに使おうよ」みたいな意見も受け入れられない話だと思う。それ言っていたら、要らない箱モノ建設が止まないからね。
ただ、今回のはっちだけ限定で言うと、使い道がはっきりしないことを「行けば何かがある」的に誤魔化さないで（しかも余すところなく有効に使われているとは到底思えない）、ちゃんと建物の目的を確立したほうがいいと思う。

128：三八上北地方さん　 2014/07/13 14:48:05 　ID:IhUBTpVY　削除依頼

はっちを無くして、スーパー銭湯にしたら良いんだよな！！

129：三八上北地方さん　 2014/07/13 15:03:06 　ID:2qJwLQ2M　削除依頼

今のはっちは、「最初から何に使うかわからない建物だけどそれが魅力」
みたいな感じで、建てた？。
もしそうなら、公的な建物としてはあまりにも富豪の道楽みたいなコンセプトな
ような…。
だから、あんな曖昧な使い方。で、市民の役に立っているかどうかも曖昧。
莫大な税金かけているのに、全部曖昧だから責任の所在もはっきりしない。

たとえ儲からなくても、みんなの役に立つ建物なら全然良かったんだけど。

ちょっと、脱線しました。

130：三八上北地方さん　 2014/07/13 16:18:07 　ID:J/L87ANA　削除依頼

誰のために中心街を再生するのかが分からない
住みにくく、行きにくいところを、なぜ再生するのか？

まずは、中心街と呼んでいるところを再生する　意味・意義が知りたい

131：三八上北地方さん　 2014/07/13 16:53:11 　ID:qXiv8B2I　削除依頼

市営の風俗ビルを作れ。
地元、岩手からも稼ぎに来るだろう！

132：三八上北地方さん　 2014/07/13 17:16:53 　ID:mRlmneJ.　削除依頼

はっちはいつ行ってもけっこう人が入ってるよ。
曖昧な使い方っていうけど、他都市の同じような施設と違ってコンセプトがハッキリしているからだろうな。
路線価にもはっち効果が出ていると紹介されたし。
>>130
中心街の代わりになる場所あるか？
家から一歩もでないニート君かな？
家から出て、いろんなものがある中心街を歩きなさい。

133：三八上北地方さん　 2014/07/13 17:19:21 　ID:2qJwLQ2M　削除依頼

>>130

それは中心街が要らないってこと？。それとも別の場所に作ったらってこと？。

中心街は必要だと思うなあ。
もし、八戸の隣に大都市があるならば、ベッドタウンとして栄える道もあるけど、そうでもないし、逆に近隣の中心部が八戸なわけだから。
それを放棄したら何の特徴も無い、かと言って近隣に栄えた街がないんじゃ、人口の減りが激しくならないかな？。

それに、中心街の無いところには、会社の支店とかも出来ないんじゃない？。
今あるのも撤退するかもしれないし。

中心街の移転も難しいと思うけどね。今の百貨店他のお店も他の土地に行くかと言ったら…。そうなると新規の業者も来ないと思う。

134：三八上北地方さん　 2014/07/13 17:30:24 　ID:2qJwLQ2M　削除依頼

>>132

価値観の違いかな？。コンセプトがはっきりしているって？。

一回行けば（それも１０分も見れば）終わるような気がするけどね。
毎日行っているわけじゃないからわからないけどさ。

135：三八上北地方さん　 2014/07/13 17:54:16 　ID:2qJwLQ2M　削除依頼

連投ごめん。
今、ハッチのコンセプトとか見てみたけど、抽象的でさっぱりわからない。
八戸のやる気を引き出すだの、市民が元気になるだの、はあ？って感じ。
具体的には何も示していない。
何年もたつけど、どう元気になったのか、あれでどうやる気が出たのか。
情報を発信だとかなんだとか言うけど、そこに行かなきゃわからないなんて、
メリットが一部の人にしかないよね。
ＨＰのあの内容は無いと思う。

悪いけど、建設するまでが目的だったとしか言いようがない。

136：三八上北地方さん　 2014/07/13 18:08:38 　ID:Ks2Forso　削除依頼

全国でも運動不足の短命県民なんで、もしかしたら出来ればなんぼでも歩きたくないって心情もあるのかも。
仮に中心街が駐車無料になったとしても、郊外店と違って駐車場から店舗までの歩く距離が長いからとか、数種類の買い物する時に、何か所も店舗をまわるのが億劫だとかさ。
車で郊外店を何か所もまわるのは平気だけど、街中を歩きで何か所もまわるのはイヤだっていう人間も多いんじゃないかね？

137：三八上北地方さん　 2014/07/13 18:29:17 　ID:QBipFQvU　削除依頼

136
それはイオン下田ができたときも言われてたよ
駐車場からやたらと歩くからダメだとかさ
今の活況をみると、多少歩くのは集客の妨げにはならないんじゃないかな

集客にはとにかく無料駐車場が必要だと思う
それさえあれば、ほとんどの市民にとってアクセスしやすい場所にあるという中心街のメリットが活かせる
今はそのメリットを活かせてないだけって気がするよ

ちなみにアーケード街計画は過去に中心街の一部の方々の反対で中止されたよ
今から取り組むならアーケードではなく無料駐車場が先だろう

138：三八上北地方さん　 2014/07/13 18:38:10 　ID:QBipFQvU　削除依頼

130は一理ある

高齢者の居住区に作り変える、というのも中心街を活かすための一つの道だと思う
高齢者にとっても、行政や小売業にとっても、なるだけ集まって住むことのメリットは大きい
年を取ればだれしも、除雪だって運転だってだんだん難しくなる

行政サービスをフル活用できる中心街の介護士常駐のマンションで、たまに買い物したり飲みに行ったりしながらのんびり余生を過ごすのも悪くないと思う

139：三八上北地方さん　 2014/07/13 18:40:40 　ID:ldWrbcAM　削除依頼

中心商店街のお話ですか？
駐車場が必要でそれで勝算あると考えなら　商店街の自腹で駐車場を買い取って
やれば？　はっちにままごとが金出して　毎年維持費を費やしてるだけで充分

勝算あるんだから　早くやればいいw　買えないなら　駐車場と
契約してまるごと借りればいいw

勝負するなら　郊外店のそばに出店して小判鮫作戦もある

中心街が廃れてきても　特に困ってもいない。
困っているのは中心商店街と一部の住民のみ

くれぐれも税金をあてににせず　己の力でやってくれ
一般市民には税金投入は大変迷惑な話だw

140：三八上北地方さん　 2014/07/13 18:54:34 　ID:QBipFQvU　削除依頼

まあ俺も特に困ってはいないが
インフラが整ってアクセスも良い市街地をただ老朽化させるのはもったいない

141：三八上北地方さん　 2014/07/13 19:02:00 　ID:QBipFQvU　削除依頼

はっち、は行政に関わる人たちにはよく褒められてるけど
ハコモノの中ではマシなほうだと自画自賛して、そんな低いレベルで満足されても困るよ…

142：三八上北地方さん　 2014/07/13 19:06:30 　ID:mRlmneJ.　削除依頼

はっちの役割を理解できてないね。
誰かが10分も見れば終わると言ってるけど、辞書の表紙を見ただけで中身を全て理解したと言ってるのと同じだ。
中心街へ税金投入は迷惑とか言ってるが、中心街をほっといてきて今さら何を言うのか？と笑うよ。
中心街がない街があるなら教えてほしいものだよw

143：三八上北地方さん　 2014/07/13 19:30:49 　ID:ldWrbcAM　削除依頼

はっちの役割って何よw？

中心街をほっといてきて？　こんな考えの商店街経営者ばかりなんだろうなw
パラサイト思考ですかw

中心街がない街？　全国的に郊外出店で空洞化
別に珍しくもない。　パラサイトでしか生きる気のない者
淘汰の波に流されてよしw　

144：三八上北地方さん　 2014/07/13 19:42:09 　ID:5KJn4O9A　削除依頼

はっちの役割？
八戸の紹介と中心街活性化の呼び水だろ？
中心街がない街が珍しくもない？
で？具体的にはどこ？
抽象的な書き方でぜんぜん質問に答えていないけど？

145：三八上北地方さん　 2014/07/13 19:51:37 　ID:ldWrbcAM　削除依頼

大都市圏抜きでは居住機能の空洞化って聞いたことも見たことがないw？

商業機能の空洞化って聞いたことも見たこともないw？
全国に広がるシャッター街　　シャッター街って言葉も
初めて知ること言葉ですかw？

昭和時代にリアルタイムで生きてる人間からのレスポンスが来てるのかw

146：三八上北地方さん　 2014/07/13 19:56:15 　ID:Ks2Forso　削除依頼

街中と長根の施設全体がもっとビッタリくっついていればねぇ～　
色々と良かった事も多いような。

147：三八上北地方さん　 2014/07/13 19:56:48 　ID:ldWrbcAM　削除依頼

それから
はっちって　八戸の紹介と中心街活性化の呼び水なのw？
あの大金かけて　紹介って　別にウェブで充分じゃないかw？
駐車代のかかる　交通費のかかるはっちまでアホ面こいて
行く必要ないw　
ウェブで充分だろ

呼び水ではなく　水に維持費などの税金垂れ流しが正解だなw

148：三八上北地方さん　 2014/07/13 20:00:12 　ID:5KJn4O9A　削除依頼

だから、それはどこよ？って聞いている。
それと、そこはその状態を甘んじて受け入れてるのか？
それに八戸がなんでそこと同じにならなくてはならない理由がある？
以上三点の質問に具体的な答えを所望。

149：三八上北地方さん　 2014/07/13 20:04:49 　ID:XqUYfLxY　削除依頼

はっちはビーエフエムの生放送を見に行く場所と、はっち市以外使い道がないと、友人は言っていたな。

150：三八上北地方さん　 2014/07/13 20:06:02 　ID:ldWrbcAM　削除依頼

どこよw？　　　　　　　　空洞化って初耳ですかw？

その状態を受け入れるw？　　　OK　OK　時代の流れ　もしかして時代錯誤者？

同じにならなくてはいけない理由w？　やる気のないもの　力のないもの
　　　　　　　　　　　　　　　　パラサイトはいらない　淘汰されなければ
　　　　　　　　　　　　　　　　ならない。　進化　変化の妨げはいらない

151：三八上北地方さん　 2014/07/13 20:27:53 　ID:Z8kONBKE　削除依頼

今の街が中心街？ま～俺には役所が有って飲み屋が有って年に1回祭り、七夕が有る所位にしか感じてない、祭りだって七夕だって別の所でも全然構わない。
一方通行やら道幅で車も通りにくいし。
今の街をこうしたのは自分の私利私欲ばかりを追いかけた街の地権者（議員が結構居る）そのもの
そいつらの為に再開発とか税金投入ってんなら絶対反対。
役所と飲み屋が有る街ってだけで良い。
何やったってど～せ家賃だなんだって集るんだから。

152：三八上北地方さん　 2014/07/13 20:51:04 　ID:2qJwLQ2M　削除依頼

>>142

言っとくけど、自分は中心街は必要だけどはっちは不要箱モノだったという考えだから。
辞書の表紙を見ただけで…、なんていうけどあんな意味の解らないものを建てておいて、理解も自分たちで問い合わせしろというのは怠慢。
こっちが調べなくても、「芸術とかやっていない」一般市民がどういう使い方が
できるのか、このように使ってほしい、税金投入に見合ったメリットはどんなことか、と、一から丁寧に広報すべきでしょ。
あーんな、「元気にする」とか「やる気を引き出す」とか、抽象的な言葉を並べ立てて、通じると思う？。
なんか、地方の税金目当ての外部業者の企画を、「都会っぽーい」と有難がって
無条件で受け入れたとか、そういうのじゃないかと疑いたくなる。

153：三八上北地方さん　 2014/07/13 21:02:49 　ID:5KJn4O9A　削除依頼

>>150
答えれないくせに相手が欲しくて知ったかしてるなw
バカイオンの減益知ってて冗談こいてんのか？ (笑)
オマエの冗談は三流以下でジョークにもならないよ ( 大笑 )

154：三八上北地方さん　 2014/07/13 21:04:43 　ID:XqUYfLxY　削除依頼

手作り品　音楽　演劇　を押してるけど

そんなんで八戸は元気になるのだろうか？

よくホコテンで意味分からない
無いよりはましみたいなバンドとか
無名の俳優みたいなのを引っ張り出してきて
八戸は良くなるのだろうか・・・

あの人達にも税金払われてるのかな。

内輪ネタで盛り上がってるようにしか目に映らないんだよね。

155：三八上北地方さん　 2014/07/13 21:18:44 　ID:ldWrbcAM　削除依頼

シャッター街知らない人へw　時代錯誤w？　ひきこもりw？

外が怖いなら　超近場・・・・三沢　十和田
行きやすいでしょ？

全国各県に何市も取り揃えております。

156：三八上北地方さん　 2014/07/13 21:37:17 　ID:2qJwLQ2M　削除依頼

>>154
＞内輪ネタで盛り上がってるようにしか目に映らないんだよね。

そう、それそれ！！。そう思った。
芸術は大事だけどさ、無名段階の若者ならば東京でもライブハウスなどで
やっているのに。
もしかして「ライブハウスのでかくて立派なやつ」を建てたかったのかな。
だとしたら、「税金投入して立派な建物」はちょっと（かなり）違う気がする。
ライブハウスはああいう場所だから味があるわけだし。

157：三八上北地方さん　 2014/07/13 21:51:19 　ID:kEVKaHZQ　削除依頼

>>155
十和田？三沢？ぜんぜん八戸と性質が違うわw

八戸はあきらかに其処が中心街に決められているわけで
三沢や十和田のような新興地方都市ではない。

もっと高等なレスが書けないものかねえ www

158：三八上北地方さん　 2014/07/13 21:53:31 　ID:5KJn4O9A　削除依頼

>>156
八戸の中心街にあるライブハウス知らないの？

159：三八上北地方さん　 2014/07/13 22:00:30 　ID:ldWrbcAM　削除依頼

はっちの建設をやめて市民に還元できたとしたら；；；；；

１、市民1世帯あたり4万4000円ぐらい配れた　
２、　44000円　減税という考えもできた。　

３、中心街専用商品券を各世帯44000円配ったら　
　　泣き叫ぶ中心街に44億円の売上があがったw

はっちと交換できるなら　今にでも　どれでもいいから
変えて欲しいw

160：三八上北地方さん　 2014/07/13 22:13:36 　ID:ldWrbcAM　削除依頼

>>157
八戸の中心街に決めた　決められたw？　何言ってるのw？
どうでもいい話すんなよw

あの状況なら　中心街じゃない事にしたらいいんじゃないw？
中心街に別に恩恵受けてないし　無駄箱に血税使われたと思うと
過疎街という呼び方に　はっちは失政ビルという呼び方にした方がいい。

中心街は　毎年廃れ　変わっていく状況を見るのが　買い物よりも何よりも
実は1番面白い

シャッター街　ってわかっただけでも１５７には収穫だったようだねw　

161：三八上北地方さん　 2014/07/13 22:14:56 　ID:gnPHO2Vo　削除依頼

空洞化の件、函館市なんかいかがでしょうか。
人口28万人、近いものがあるとおもいます。
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014012400725/files/46_06-07.pdf#search='%E7%A9%BA%E6%B4%9E%E5%8C%96+%E9%A1%95%E8%91%97+%E5%B8%82'

その他、検索をかけるとたくさん出てきますね。
宇都宮市、佐賀市、横手市etc・・・

162：三八上北地方さん　 2014/07/13 22:18:19 　ID:DsDlcolo　削除依頼

で？そこと八戸が同じくならなければならない理由はナニ？

163：三八上北地方さん　 2014/07/13 22:22:45 　ID:DsDlcolo　削除依頼

>>159
もっと勉強してから書いてきてね～♪
八戸の事よりもアウガの心配でもしてなよw

164：三八上北地方さん　 2014/07/13 22:32:40 　ID:ldWrbcAM　削除依頼

同じくならなければいけない理由

もう一度　お答えしましょう
やる気のないもの　力のないもの　
パラサイトはいらない　淘汰されなければならない。　

「市民に今や　振り返ってもらえない　必要とされてない」
　必要とされてない　お荷物は消えて結構　

わかりやすく言えば１６２のようなパラサイトを根絶する為でしょw

振られた男が女に　「どうして？　どうして？　説明して？」
みたいな　しがみつきになってるなw

他力本願のお荷物は黙って捨てられなさい。　

165：三八上北地方さん　 2014/07/13 23:00:22 　ID:gnPHO2Vo　削除依頼

若年層の郊外流出・車社会・郊外型大型SCの進出。
日本全国、いえ世界の地方都市はみんな同じ状況でしょうね。

166：三八上北地方さん　 2014/07/13 23:06:49 　ID:2qJwLQ2M　削除依頼

>>158
知ってる。
そういうとこ利用すればいいのにね。
もっと大きな所が必要なら、公会堂、公民館、特設野外ステージとか。
はっちを建てる必要はなかった。

なんか、はっちが良い良いという人がいるけど、じゃあ具体的に良さを説明して
みてよ。「役割」だの「コンセプトがハッキリしている」だの言う割には
具体的なことを言わない。
なんか、ホームページに書いてあるような曖昧さなんですけど、もしかして
関係者の方なんでしょうか。

例えばお金を掛けずに（駐車料も！！）お年寄り達が冷暖房費節約のために集うとか、乳幼児を抱えたお母さんが、孤独にならないように（タダで）子どもを遊ばせるとか、そういうのが市民の為というんじゃないの？。

167：三八上北地方さん　 2014/07/13 23:23:40 　ID:2qJwLQ2M　削除依頼

１６６です。連投済みません。

はっち、今からでも遅くないから、そういう施設にしたら？。
とりあえず、そういう人たちは駐車代半額以下か地点を決めて送迎。
今の飲食店に加えて、役所の食堂か学食みたいな、やっすーい、素うどん
かけそば、おにぎり程度の食堂を作る。
もちろん、ちゃんとお食事したい人とは被らないから他と競合しない。
どうかな？。

168：三八上北地方さん　 2014/07/13 23:32:34 　ID:WSIjX.l.　削除依頼

昨日、飲みに行って思った。ロー丁（鷹匠小路）を、歩行者専用というか屋台村化しよう。道路にもテーブルが出せてジンギスカンとビアガーデン。昼間っからにぎわうぞ絶対。

169：三八上北地方さん　 2014/07/13 23:47:35 　ID:gnPHO2Vo　削除依頼

>>166
乳幼児＆お母さん＆お年寄り、なんと相性の良い組み合わせでしょうか。
中心街を高齢者特区にするのとてもいいアイデアだと思うんですよね。
他で実績が無いからこそやってみる必要があると思うんです。
知的なお年寄りだったら、はっちも有効活用の場として利用してくれると思うんですよね。
でもやっぱり足かせになるのは地権者・特権者・地域商店主でしょうね。

170：三八上北地方さん　 2014/07/14 00:05:41 　ID:yxOsMBQ.　削除依頼

中心街の固定資産税を駐車場無料化に協力する地主の分を免除し、協力しない地主の分を倍増させる。

171：三八上北地方さん　 2014/07/14 00:24:52 　ID:6K5uii9A　削除依頼

>>166
はっちに行ってみたら？
実際に高齢者の方達や高校生が集っているよ。
俺は昔の中心街の方が賑わってはいたけど中心街らしくはなかったと思うね。
ゲームセンターやパチンコ店、ヤクザやチンピラ、毎週どこかで殺人事件、ケンカ、荒れ放題だった。
それに比べたら今の中心街は静か、平和、安心感がある良い状態だ。

はっちは当初、隣の「さくら野」といっしょに建てる予定だったんだよ。
建物の規模も現在よりも大きく、三社大祭の山車も建物内で展示する予定だった。
ところが、「さくら野」が不況のあおりで現在の建物の改造を断念。
そして建設部材の高騰があって、はっちも極端に縮小されて建設となった。
当時は五所川原の立ちねぷたの館も参考にしたものにしようとアイデアが出たが、縮小された建物は
一からアイデアを練り直さなくてはならなかった。

俺ははっちの中にアテンダントが必要だと思う。
八戸の郷土芸能や風土を展示物やディスプレイで見せているけれど、せっかくの力作を詳しく説明する
人員が必要だと思う。

そして数年ごとの展示物のリニューアルも。

八戸は人知れずに個人でかなりレベルが高い作品を作る作家はいるし、その素地も持っている。
要は今までそれらの人達の作品を公開する場がなかった。
あったとしても、それはむずかしい規則に縛られ、広い空間で個人で開催するには高額な所場代が必要
だった。
それらにライトを照らそうとしているのが、はっちのコンセプトでもある。
はっちは小規模スペースで、むずかしい規則はなく、個人でも展示可能な低予算で展示会ができる。

それらの功績で今年度、文化庁から青森県内唯一の「文化芸術創造都市部門」で表彰された。

それに、はっちは青森県が八戸に作ると約束した芸術パークの代用も兼ねている。
建物の規模を大幅に縮小したうえに
観光、風土、の紹介、市民のありのままの紹介、新しいパフォーマンスの創造空間、子育て支援のスペース
オープンテラス、オープンデッキ、地元食品の提供、芸術パークの代用。
それらをコンパクトに詰め込んだ内容がはっちという建築物だ。
この効果は今だんだん現れ始めている。

172：三八上北地方さん　 2014/07/14 07:04:58 　ID:4A1EKkCk　削除依頼

現れてるけども、殆どが縁故か内輪で固まりつつあるのも事実、実際若手作家を応援するといっても、
コネで固まってるから新人が入りにくい環境
に段々なってきてる。

今、頭角を出してきている人のコネがなきゃ出店も出来なくなってきてるのも事実。

これじゃ昔の利権まみれの中心街の連中の二の舞になる。

結局繰り返してるんだよな。

もっと新人が入りやすい環境を作らないと。
まぁ昔よりはマシだけども、まだまだだと思う。

173：三八上北地方さん　 2014/07/14 09:59:54 　ID:ZaHOc0Pk　削除依頼

>>171

商業施設に金のない高校生や年金老人は、簡単に長居は出来ない。
枯れ木も山の賑わいと、何でも飲み込んでしまうはっちは、そういう方々の
滞留場所にはもってこい。ついでにバス停も目の前とくれば、ただの待合室。
イベント目的じゃないよね？あるいは、待合のついでにイベントがあった。
本末転倒。

展示物のリニューアル、当然必要。
でも、それを公費でやるとなると、相当の費用が掛かる訳。
今での年間2億？だっけ？？掛っていると。
毎年２億。建てた時44億。はっちはこれからもずっとある。あり続ける限り
年間2億が垂れ流し続ける。ビルの償却は50年。つまり100億の金額が垂れ流し続けられる。
維持のほかにイベント代。公費でイベント代が賄われる。
実際は、年間に数億円の金がはっちに、中心街活性化名目に垂れ流される。
で、人口は増えるどころかますます減り、中心街の通行量も同様。
公費投入分地価は何とか持ちこたえたが、実勢は東京商工ニュースの倒産速報に
ある通り、地元企業はバタバタ潰れ、中央資本がビルのオーナーに。
ビルは常にビル自身の売出し中の看板が。

はっち、相変わらずイベントやる事だけを意識しすぎて、バックヤードや
準備用の予備室がない。イベントするにも道具を補完できない、衣装替えの
部屋も無い。ステージはご自慢のお手製、サンデーで買って来た２＊４材で
作った雑なステージ。

予約は最低でも1か月前までにしないとダメ。しかも場合によっては抽選。
なぜか？役所が場所を先に抑えて、役所のイベントを優先するから。
当るか当たらないかわからない予約より、他の場所を選んじゃう。
これで文化だとか芸術だとか、笑える。お役所文化と言えば文化だろうし
江戸時代から続く、安藤昌益も怒って本を書いちゃうようなお役人文化。

174：三八上北地方さん　 2014/07/14 12:05:09 　ID:xoAK5fGc　削除依頼

この手のスレは定期的に立つな。結局、中心街を何とかしたい派とどうでもよい派に分かれ、まったく接点がなく終わるのがいつものパターン。そうそう終わりそうになると、つまらない揚げ足取りの個人攻撃が始まるというのもパターンだよね。

175：三八上北地方さん　 2014/07/14 12:29:15 　ID:.j4SNKxE　削除依頼

美人過ぎるアテンダントをはっちに配属すればいい。

176：三八上北地方さん　 2014/07/14 12:41:43 　ID:6K5uii9A　削除依頼

>>173
自分が育てる資質がないからといって僻むなよw
公費を使うなと言ってるが、公費は生活空間のどこにでも使われているだろ。
オマエこそ年齢をただ垂れ流してきたようだなw
道路、病院、学校、広報、メディア、流通、産業促進、交通、食品、上下水道、森林維持、オマエがくだらなく使っているIT環境にも
公費は使われている。
はっちは費用対効果の面でも大変うまくいっているお手本だ。
アウガを見てみろ、立ちねぷたの館は無料か？ジョッパルが成功したか？
はっちの入場者数の累計は県立施設のどの施設よりも短期間の内の伸び率が大きい。
毎年２億の公費が使われている？
青森の県立中央病院には年間４０億つかわれているが？青森空港には５億の補助金が使われているが？
アスパム、美術館、水族館、武道館、屋内リンク、博物館、動物愛護センター、航空博物館、地下駐車場、それらに３００億以上の公費が使われているが？
それらのどれより、はっちのイベント回数、施設の利用頻度が高いというのをどう説明する。

予備室、衣装替えの部屋も無い、ステージはお手製、あたりまえだろ？
それらの専門施設ではないのだからw　それより、それでも利用頻度が高い方に着目したらどうだw w w

177：三八上北地方さん　 2014/07/14 13:04:40 　ID:nzOT.TsA　削除依頼

中心商店街の活性化は
個人店主や企業の犠牲と努力が無いと上手くいかないかもね
30年以上前の市内や近隣町村から人が集まった時代と
無料駐車場完備のスーパーと郊外SCに通販が有る現在では
魅力ある店舗やサービスをしないとなかなか中心街に人が集まらない
中心街近くに住んでる人を再び中心街に呼び戻す努力、犠牲をしないとね。

178：三八上北地方さん　 2014/07/14 17:30:15 　ID:LvV71FUM　削除依頼

こうやって見てると

風呂って良い意見だよな( ^o^)

179：三八上北地方さん　 2014/07/14 19:36:39 　ID:0cWaeZO6　削除依頼

青森の病院　空港に使われてる
だから　はっちの垂れ流しはという論理は

大泣き兵庫県議の野々村氏の発言と同じだと気づいてw

180：三八上北地方さん　 2014/07/14 19:48:12 　ID:35tyHhu2　削除依頼

>>179

だよね～w 青森の病院、空港に使われてる公費は使途不明金という事になってるからね～♪

はっちの公費利用とは汚れ方が異次元的にちがうwww

181：三八上北地方さん　 2014/07/14 19:55:50 　ID:jQJbEtRk　削除依頼

>>178
金田一に遷都させればエネルギー問題は解決する
テルマエをつくって八戸の中心街を遷都！

182：三八上北地方さん　 2014/07/14 20:07:59 　ID:0cWaeZO6　削除依頼

八戸にも野々村県議並みのバカがいたんだw

病院　空港　はっち　違うも何も
垂れ流しは同じw　

住民の現在から将来を蝕む害悪でしかない

183：三八上北地方さん　 2014/07/14 20:15:52 　ID:FLeSXvSk　削除依頼

はっちを作る金があったら無料駐車場を作れ、ということでよろしいか

はっちができる前から大多数の市民の意見はそうだったんだが、それを無視する形ではっちを建てることになったのはなぜなのか、未だによくわからない
成り立ちの不透明さが、市民が親しみを持てない原因になっていると思う

あと、はっちの受付はまともな人に代えるか、きちんと研修を受けさせたほうがいいと思う
全員ではないと思うが、接遇のレベルがコンビニ店員以下の人がいる

184：三八上北地方さん　 2014/07/14 20:21:31 　ID:0cWaeZO6　削除依頼

無料駐車場　どうぞどうぞ
ただし　税金からは1円の出費なしでw

それで劇的に中心街が蘇ったら　無料駐車場の経費全般まかなえる
勝算あるとお考えなら　誰にも文句の言われる筋合いもない
今からでもすぐ行動すべし

185：三八上北地方さん　 2014/07/14 20:38:08 　ID:wYHw4biE　削除依頼

>>171
166です。丁寧な説明ありがとう。
八戸の作家の作品を展示する場所がほしかったということだね。
でも、やはりしっくりこない。
あの場所にあの規模は贅沢すぎるから。
かなり利用されているように言うけど、八戸市民のうち2万人でも3万人でも何か展示したいと思っている人はいるのかな。

病院や空港をはっちと同等にとらえている意見があるのには、びっくりしたけどはっちは、公共施設の中では、美術館とも違うと思う。
なぜなら、自分の作品を展示したいという一部の人の個人的なコンセプトだから。

さすがにそれだけだと、ってことで、観光案内展示をしたんだろうけど、
観光客は、種差・蕪島・八食を目的に来る。中心街は来るとすれば夜だろうね。
はっちに観光施設だと、「新幹線降りたら、観光地直行ではなく、まず本八まできて中心街のはっちで、観光や八戸の歴史を学んでからだ」と、上から目線で言うようなもの。
やはり観光案内は八戸駅に作るのが観光客目線だと思う。

それから、八戸作家の展示スペース、小劇団向けの劇場としての施設だけど、別にそういうものを否定するつもりはない。
ただ、郊外に作れば良かった。
広い駐車場を備えた芸術施設のほうが八戸市民も訪れやすかっただろう。
展示場の賃料を気にするような作家なら、仲間や知り合いを自分の展示会に
誘うときに、駐車場代のかかる施設には呼びづらいと思うしね。
まさか資産家のアーティストが、裕福な知り合いを集める施設ってことじゃないだろうとはおもうけど。

もし、171さんが、はっちの関係者なら、作って良かったところばかり言っていないで、ネガティブな意見にこそ耳を傾けてほしい。
やはり、個人の好き嫌いが分かれる施設を作ってしまったという自覚は持ってほしい。

186：三八上北地方さん　 2014/07/14 21:39:43 　ID:6K5uii9A　削除依頼

>>185
郊外にはっちのような施設を作っても一時的なブームで終ると思うね。
現実的にそれを実施したとしても寂れていくだけだよ。
そこまで行く交通アクセスはどうするの？
自家用車での来客は長期的には望めないよ。
美術館もはっちも空港も病院も総てに公費が使用されているというくくりでは同じ。
その中で費用対効果を考慮してみた場合、はっちは極めて高いというのさ。
はっちが贅沢？それはないね。

187：三八上北地方さん　 2014/07/14 22:02:18 　ID:FLeSXvSk　削除依頼

186
その対費用効果なんだけど、別に誇れるレベルではないと思うぞ
不採算の大型施設と比べたら、そりゃ高く見えるだろうけどさ

ドングリの背比べというやつだ

188：三八上北地方さん　 2014/07/14 22:10:23 　ID:0cWaeZO6　削除依頼

>>186
何を根拠に言っているのかw

極めて高いはっちの費用対効果
を数字で出してくれ　
費用44億プラス維持費2億をベースにw

189：三八上北地方さん　 2014/07/15 00:05:12 　ID:yg1zSDWg　削除依頼

はっち来館者数
２０１１年　８月　８日　　５０万人
２０１２年　２月１１日　　８８万８８８８人
２０１２年　３月２７日　１００万人
２０１３年　５月１５日　２００万人
２０１４年　１月３１日　２７１万７３７９人
２０１４年　５月　　　　３００万突破
すごいね～w　これを単純に日割りで計算してみようか～？
５０万～８８万８０００をだいたい半年１８０日で割ってみたら？　２０７９人／日
８８万８８８８～１００万は？　　　　　　　　　　　　　　　　　２４６９人／日
１００万～２００万は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２４１５人／日　
２００万～２７１万７３７９は？　　　　　　　　　　　　　　　　２７４８人／日

県立施設のように修学旅行や大会に使用されるわけでもないミュージアムでこの来館者数は驚異！！！
ちなみに今年、浅虫水族館が入館者１０００万を達成するようだが、入館者数は８８０人／日（教育研修含む）

190：三八上北地方さん　 2014/07/15 00:21:19 　ID:s4P0Fi2U　削除依頼

>>189
そりゃ、他の施設と比べられないでしょ。入場料無料ですから。
飲食店利用だけでもカウントされるし。
それはまあいいとしても、
トイレ利用するだけでもカウントされるし。
同じ人が何度出入りしてもカウントされるし。
でも、結局同じ人ばかりが利用していたりして。
…って、そこまで集客力あるなら、まだ中心街どうしようって
話にならないはずですがね。

191：三八上北地方さん　 2014/07/15 00:27:13 　ID:NQjxTBHg　削除依頼

へー、そんなに人が入っているとは知らなかった

市民の100人に1人が毎日利用というのはいくらなんでも無理があるだろうから、観光客の利用者が多いってことになるね
事実だとしたら広告効果も大きいだろう
どうやって来館者数をカウントしているのかも気になるところではあるが

浅虫水族館は有料だからまあちょっと別な話かもな

192：三八上北地方さん　 2014/07/15 07:58:39 　ID:IlOKsp56　削除依頼

俺の入場目的は「トイレ」「雨宿り」

193：三八上北地方さん　 2014/07/15 09:27:33 　ID:mMg6oxsA　削除依頼

たしかに費用対効果は高いようだ。
八戸は展示するものが多いからねえ。

ただ、それらをリアルに見れる施設も必要だね。

194：三八上北地方さん　 2014/07/15 10:21:57 　ID:1l3Q4ly2　削除依頼

入り口につけてある赤外線のカウンターで、トイレ利用もただの通りすがりも
一色単に利用者計上するとか、市役所職員も苦笑いしてたよ。
イベント利用者と、ただの通りすがりをしっかり区別する必要があるんじゃないの？
飲食だってレジである程度カウントできるし、イベントなら提供する居室
ホールの入り口で客数チェックするとか、席数ではっきりするでしょ。
そこをはっきりさせれば、本当のニーズが出てくるんじゃないの？
街中に必要なのは無料のトイレとゴージャスなバス待合所とか。

展示するものが多い？観光客が多い？
それは、どのような調査の結果なんですか？
気持ちだけで語られても何だかな？って気がする。

良い話ばかりではなく、本当の話と問題点を見つけて改善する気持ちが
感じられないから、

役所と政治家は嘘しか話さないんだ、

って思うほかない。

195： ↑　 2014/07/15 11:23:44 　ID:YpSjt0iM　削除依頼

気持ちだけで語ってるのはアナタですよね www

196：三八上北地方さん　 2014/07/15 19:16:24 　ID:C3lym4H2　削除依頼

>>189
はい。お役所さん的　アホ解答ご苦労様w
全国に散乱している　無駄箱のひとつ　小林ままごと執念の無駄箱　はっち
費用対効果で　拾ってきた数字だと思うが　いかにも役人の思考停止の解答だw

民間企業の事業計画で考えると　完全に企業を揺るがす大失敗　関係者は即クビだw　　44億円の建設費に触れずとも　バカでもわかる

年間100万人の来場者に対して　2億円の維持費　　金にならない　1円も金払わない大便する客　時間つぶし客に　一人あたり200円かけて入った　入ったと
大喜びする　　投下した税金に対して市民にリターンがあっての費用対効果
ドブに金捨ててるだけと　よくわかりました

一人200円かけて呼び込んで収入0円　　市民に　何かいいことあった？

はっちの役割は　八戸の紹介？　
市民以外の為に金かけて　住んでる市民にメリットなしw

日本全国にこんな無駄箱だらけww　　そしていつまでも欲しがるバカと
与えるバカだらけwwwwww

197：三八上北地方さん　 2014/07/15 19:36:25 　ID:WEefUnDg　削除依頼

>>196
一番無駄なのは利用価値がわからんオマエの頭なwww

数字でも出ているものを理解もできない無能力www

まあ他人に見せるものを何も持たないオマエには、はっちを利用している人の陰口をたたく事くらいしかできないのさ (笑)

198：三八上北地方さん　 2014/07/15 19:37:10 　ID:yiH05vwo　削除依頼

難しい事はよくわからんが、仮に駐車場を無料としてみよう。まぁおなじみの場所から埋まっていって、空いてるのは街から外れる場所とかに…。グルグル回って結局離れしか空いてなく結局ピアドゥ辺りに行くパターンになるような気がする。ってのは無料にすると街に用事がない人がただなんで、それこそただただ停めてそうな気がする…

199：三八上北地方さん　 2014/07/15 19:59:45 　ID:C3lym4H2　削除依頼

>>197
やっぱり　バカだw
来館者数出してご満悦w　　

来館者数出して費用対効果と思ってる単純さw
役人バカ　それをそのまま分析できない議員バカw

ここにも同じバカがそろい踏みかよw

200：三八上北地方さん　 2014/07/15 20:06:04 　ID:WEefUnDg　削除依頼

>>199
毎年40億も補助金もらってるのに全国１の短命成績のような事を無駄っていうんだよwww

オマエは小学校からやり直せ (笑)

201：三八上北地方さん　 2014/07/15 20:22:41 　ID:C3lym4H2　削除依頼

１８９を見て　わかったことww

八戸市は我々の税金を使い　はっち　という無駄箱を立てた挙句

我々の税金を使い　大便と時間つぶしの客呼びに
一人あたり200円の金を払っている。

同じ入館者数で最低200円を徴収してから物を言おう
それで維持費はトントン。　

建設費をチャラにしてもらうには　年間100万人の入館者数で
６00円以上徴収　それでも無利子で20年以上かかるww

全国的には珍しくもないが　八戸にも
完全無欠の立派な　無駄箱　はっち　ありがたやwww

202：三八上北地方さん　 2014/07/15 21:03:21 　ID:BerM3ldA　削除依頼

費用対効果は金額で比較できるように出さないと意味ないじゃん・・・。

203：三八上北地方さん　 2014/07/15 22:23:48 　ID:yg1zSDWg　削除依頼

>>201
大笑～　残念だったなーwww
オマエの八戸中心街の寂れる楽しみが見事に逆にいっちゃったな（大笑）

一人当たり２００円の金を払っているから入館者から２００円徴収しろって？
アタマのおかしさ露呈するよな～www

オマエ、市庁舎に入る時入館料払うの？　図書館に入る時入館料払うの？　公会堂に入る時払ってるのか？www

ほんとにオバカなこと平気で言うよなあ～（笑）

ある意味心配しちゃうよ　ホントに（大激笑～）

204：三八上北地方さん　 2014/07/15 22:37:38 　ID:WEefUnDg　削除依頼

無料でも、魅力がなかったら入る人いない。
その点はっちは魅力があるのがわかる。
公共施設の費用対効果って、入る人の数がそれだろう。

205：三八上北地方さん　 2014/07/15 23:01:36 　ID:K.O/hlrM　削除依頼

俺は　はっち　ってさ
今はどうにか取り繕ってるけども、
中心街が寂れていくのに歯止めをかけれないと思うんだ。

もぅ廃れていくしかない中心街は捨て置いて、

八戸駅周辺に力入れた方が良いと思うんだ。

駅周辺が発展しないとその街は発展しない。

脱中心街が今後の八戸のキーポイントになりそうだとあ思う。

209：三八上北地方さん　 2014/07/16 00:07:04 　ID:cq8DEFYU　削除依頼

政治屋は信用ならないんだよな。

210：三八上北地方さん　 2014/07/16 09:57:04 　ID:4eRYvdVQ　削除依頼

役人が出してきた上っ面の内容に対して、実際はこうでしょ？と突っ込むと
その返答は個人の人格攻撃に終始して事の本質には一切触れない。
これでは議論にもならないよね。

はっちのカウンターは赤外線で誰彼構わずカウントしていて、バスの運行状況
見るために数回出入りすれば、それはそのまま上乗せされる魔法のカウンター。
トイレ利用者、通り抜けもカウントして、イベント利用者の実数とはかけ離れて。

日中の歩行者通行量は１地点あたり３０００人ほど、多くても６０００人しか
通らない街中で、毎日２０００人以上がはっちを利用する…凄いですねー！
って、言えますか？どう考えても重複カウントが相当数含まれているでしょ。
言い換えれば、はっちが歩道と同じとすれば、その数字はしっくりくる。

つまり、はっち歩道の様な存在、って事でしょ。イベント場所、集まる場所ではない。
通行量測定で「１０万人達成！おめでとう！！」とか、本当におめでたい人たちだな
としか思えないんですよ。

公費垂れ流しの官製お友達イベントを繰り出している今でこの成績、
数年後、指定管理者制度に移行したら、経費割れが簡単に想定できる。
３セク施設なら売却と言う手もあるけど、庁舎扱いの物をそう簡単に売り出せるのか？

そう考えた時、はっちはゴミ以上の荷物でしかないよ。

211：三八上北地方さん　 2014/07/16 10:39:43 　ID:Zckc3Bx.　削除依頼

205の脱中心街が今後の八戸のキーポイントになりそうだとあ思う。

に私もそう思う。
中心街のビルの建物だってもう何年になる。
ビルはまだ持ちこたえられるのか。

212：三八上北地方さん　 2014/07/16 10:59:53 　ID:pfgrp.ZQ　削除依頼

はっち　全体を巨大な図書館にしちゃえば
周辺自治体からも継続的に来るんじゃないか？

蔵書数や蔵書内容についても長期的な展望が必要だと思うが・・・

一般市民から本を寄付してもらって　蔵書を増やす
”市民がつくる　図書館”　って　のは　どうだ？

213：三八上北地方さん　 2014/07/16 16:49:37 　ID:4eRYvdVQ　削除依頼

都市計画やるには時期が遅すぎ。これからの少子高齢化人口減時代に
盛大な都市計画は、自治体財政破たんのブースターでしかない。
大体、今あるものですら大切に使えない、有効に使えないこの町の人々が
新しい街を構築したからと言って、すべてが丸く収まる訳が無い。

図書館も美術館も、基本的にそれだけで人を惹きつける事は出来ない。
中途半端な古本を集めても、何の得にもならない。
個人ならば趣味の方向に思いっきり傾けられるが、公的施設は公平中立が基本。
大手の人が足蹴く通う美術館も、民間だから突き抜けた収容物展示物で、
それに対抗できるのは国立規模。自治体だと、地元の高名な方の物を中心に
収容してようやく人気が出たりするレベル。

誰もかれもが活性化の為にボランティアと言うただ働きを強制されるのではなく、
普通に暮らして普通に生きられる街を目指せれば、そのうち好転すると思っている。
肩肘に力が入りすぎている限り、どこかに歪を生じてそこからすべてが瓦解する。

214：三八上北地方さん　 2014/07/16 17:30:24 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>210
人格攻撃？自分の書き込み読みなおしなw
立派に自分がやってることを他人にはめるよな～www

バスの運行状況の確認のためだろうが、トイレに入るためだろうが
機能があるから入るわけで、はっちの役目の一つが活きているということだw

歩道に使われている？いいんじゃないの～？
４F ５Fまでみんなが歩道代わりに使って中の展示物見てるところでOKw
しかも「無料」

入館者がみんなイベントに集まっているわけではない
それのナニに問題があるん？w

はっち見学が目的な人、待ち合わせに使う人、ヒマつぶしに使う人、通り道に使う人
開けっぴろげでなにが悪いwww

おかげで中心街の歩行者が増えたとか。
他の街がみんな地価下がっている時に、八戸だけ下がらなかった事を新聞各紙
はっちの影響だと報道しているよ。
十分役目を果たしてるよなあwww

215：三八上北地方さん　 2014/07/16 17:34:07 　ID:Qrzyhkjo　削除依頼

>>210
ほんとその通り！！。
こんな疑問だらけのカウントの数字を公的な媒体で発表して大丈夫なのかな。
こんなネット上で言われているうちはいいけど、正式な突込みが入ったら
問題にならないのかな。

大体、はっちは他の市民のための施設（図書館、病院）とは違って、
中心街に人を呼び込んで活性化するために建てられた施設なんでしょ？。
そのために巨額資金を投じて今も維持費がかかっているわけだから。
もう建って三年以上も経つんだから、いい加減結果が出ていなければおかしい。
はっちべた褒めの人たちが言うのが本当なら、もう中心街が潤って潤って
改善の必要が無いはずだよね？。
とてもそうは見えないし、実際にいまだに「中心街を考える」なんてスレが
たっている事実をどう説明するわけ？。

216：三八上北地方さん　 2014/07/16 18:27:57 　ID:PcklQxtM　削除依頼

中心街そのものに文句は無いし、はっちも奏功していると思う。問題は

①中心街を捨てて駅前開発に走りたい輩がいる
②利権に執着し閉鎖的な一部の老害が居座っている
③好き勝手意見を言うだけで周囲に配慮しない輩がいる

217：三八上北地方さん　 2014/07/16 18:38:25 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>215
＞こんな疑問だらけのカウントの数字を公的な媒体で発表して大丈夫なのかな

ん？　なにが疑問ですか～？w
疑問になる数字は？それを出してみてよ～www

＞はっちべた褒めの人たちが言うのが本当なら、もう中心街が潤って潤って
改善の必要が無いはずだよね？。

はっちの入館者数の数字ってそんなに驚異的か？
どんだけ田舎目線なんだよ（大笑）

はっちが今あってこれくらいで済んでるってことだろ
潤うかどうか、それは店の内容によるものではっちにかぶせる話題ではないなwww

218：三八上北地方さん　 2014/07/16 18:57:32 　ID:OFhLNsog　削除依頼

そこまで他人を侮蔑しなくてもいいじゃない。　必死すぎ。
あがった質問にデータとかソースだしていけばいいだけなのに。
なぜ、質問・疑問に逆切れの汚い言葉を返す必要があるの？

219：三八上北地方さん　 2014/07/16 19:01:35 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>205
駅前開発はいずれされるだろうけど、従来の駅前開発にはならないよ。
赤字解消されずに、立つも坐るもできなくなっているどこかの駅前開発見てみろよ。
だいたい駅前だけが立派な所は、他にアピールできるものがないからだ。

八戸の中心街はこれから湊方面への玄関口に変わっていくだろう。
館鼻の朝市や湊の風情や種差海岸への観光バスが運行されれば、ちょうど良い距離になる。
八戸駅周辺は十和田方面への玄関口、中心街は三社大祭、えんぶりの伝統芸能、湊の風情、
三陸海岸への玄関口になる。

220：三八上北地方さん　 2014/07/16 19:03:09 　ID:ZTtPzKDs　削除依頼

好機があってそれを掴んでから好転するかどうかになると思います。

八戸は日和見怠慢が文化であり世襲であるんです。
やってるふりばかりして悉く好機を見過ごしてきた過去があります。

黙っていてはチャンスは見えないし捕まえられないんですよ。
確かに動いたり力が入ればどこかに歪みは生じるでしょう。
でもそいれでいいんです。
まっ平らなだけでは発展はできないですよ。

好転の時が来るまで待ってる間に八戸はもっと住みにくく中途半端な町に暗転し瓦解すると思います。

市民に目を向けたふりして自分達の都合の良いような事ばかりしている
今の八戸と、中心街の権力者に発展チャンスを見つけて掴めるような人物がいるだろうか？

例え居たとしても、将来自分の障害になりそうな奴は結局早い段階で潰されるんです。
そういう所の仕事だけは早いんです。

中心街を変革しようとしたり脅威になりそうな奴はみんな潰されてます。

仲良しの輪だけで物事を進めようとしている。
こういう人間や組織を瓦解させないといけないんです。

＞＞214
それじゃぁ・・・役割果たしていないんですよ。

はっちに血税をいくら投入したか御存知でしょうか？

その結果がちょっと中心街に人が増えましたぁ！
地価が下がりませんでした！すごでしょ！偉いでしょ！
では、困るんですよね。

投資に見合った結果が出ていないんですよ。
もっと良くならないとダメなんです。

集計の仕方もセコイ、それでごっつりされても・・・だめでしょ？

大袈裟な話、はっちが出来たら
毎日がイベント事みたいに人がいないとダメなんですよ。

まだ数年そこそこだからって意見もあるでしょうけども、
数年あったら、桃や栗が実を付けるまで成長しています。

はっちは　柿　なんですかね？・・・それとも・・・もぅ根が腐ってきているんですかね・・・

221：三八上北地方さん　 2014/07/16 19:09:45 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>218
他人を侮蔑？　なんか見覚えがあること言われたの～？

222：三八上北地方さん　 2014/07/16 19:13:21 　ID:OFhLNsog　削除依頼

普通に219みたいなコメント返せばいいだけじゃないの？

なぜ幼稚な逆切れコメントを書き込む必要が？

223：三八上北地方さん　 2014/07/16 19:18:25 　ID:2rM2/qAc　削除依頼

≫216

②がまんま中心街の方々なんだが・・・
文句ないんですかね？( ´艸｀)

219の意見はごもっともだな。

いっその事、陸奥湊の駅を廃止して、鮫を駅をもっと蕪島よりに移動して、舘鼻に駅作って、周辺整備して函館みたいにしたらどうだべ。アピール出来る物は作れば良い。

そうすれば、八戸の立派な玄関口になる。

224：三八上北地方さん　 2014/07/16 19:30:40 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>220
＞八戸は日和見怠慢が文化であり世襲であるんです。
やってるふりばかりして悉く好機を見過ごしてきた過去があります。

それってどこの事言ってんの？
八戸市か？中心商店街か？その過去ってなんだよ

＞好転の時が来るまで待ってる間に八戸はもっと住みにくく中途半端な町に暗転し瓦解すると思います。

好天の時がくるまでまってる？　法律で都市開発に制限かけられてんの知らないの？
三八県民局へ行って聞いてみなよ。

＞今の八戸と、中心街の権力者に発展チャンスを見つけて掴めるような人物がいるだろうか？
知らないけど、みろく横丁には新規店が出てるし旧長崎屋ビルと旧レックビルは新築されるようだよ。
これは発展性が見えているからじゃないの？

＞投資に見合った結果が出ていないんですよ。もっと良くならないとダメなんです。

数字で言えばどのくらい？　結果ってなに？　そういうアンタはそのためになんかしてるの？

＞集計の仕方もセコイ、それでごっつりされても・・・だめでしょ？

なにがセコイの？　入館者数が費用対効果でしょ。

＞毎日がイベント事みたいに人がいないとダメなんですよ。

これからそうなっていくんじゃないの？　いまその途中でしょ。

＞はっちは　柿　なんですかね？・・・それとも・・・もぅ根が腐ってきているんですかね・・・

どこも劣化してないよ　他の街は赤字で大騒ぎしてるけど。
今はっちは元気に育ってるところでしょ。

225：三八上北地方さん　 2014/07/16 19:43:09 　ID:OFhLNsog　削除依頼

>>KqUE8eXI

なぜ幼稚な逆切れコメントを書き込む必要が？

226：三八上北地方さん　 2014/07/16 19:47:12 　ID:Oq/NyGgY　削除依頼

はっち叩いてるやつら実際行ったことねーだろ？

アートイベントだけじゃなく、
企業のフォーラムとか講演会とかでも使ってるから、
その日の夜の飲み屋は接待やなんやで賑わってるぞ。

平日の昼間は年寄、夕方以降は学生しかいないが
週末はいろんな人が来てるぞ。
はっちや中心街に金を落としているかは別だが。

ちなみにおれは中心街勤めなので、
毎日はっちの様子を見てる。

お前らが叩くほどひどい状況でもないと思うけどな。
向かいのビルと斜め向かいのビルの開発によって
どうなるかは楽しみでもある。

227：三八上北地方さん　 2014/07/16 19:56:17 　ID:Qrzyhkjo　削除依頼

>>217
こんなに入場していますよ～って自慢げに他の有料施設と比べていたのははっち賛美派。
トイレ利用の人だの、スペースを借りている人が、「ちょっと買い物してくるねー」とか言って何度も出入りしているのだのがカウントされるはっちと、有料施設で厳密に数えられているのと比べちゃまずいって言ったの。

214さんが言うようにトイレ利用だっていいみたいに言うのもちょっとね。
公衆トイレにしてはものすごいお金が今もかかっているわけだから。

しかし…、口汚いはっち賛美のひと、まさか関係者じゃないよね？。
関係者だとしたら、すごいはっちのマイナスイメージ。

228：三八上北地方さん　 2014/07/16 20:26:45 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>227
自慢げに？w　
数値を出してみろと言われたから出したまで。
なにかあの数字に関して後ろめたさでもあるのかな～？www

トイレ利用でも少しの買い物でもカウントしてナニか問題が？
それだけでも使ってくださいというのがはっちなんだが。

オタクは結果が出てないと言うけど、出てるでしょ？リッパにwww

それから口汚いのはどっちかな～？
ちゃーんと最初から読み返してみてね～www

229：三八上北地方さん　 2014/07/16 20:46:09 　ID:ZTtPzKDs　削除依頼

＞224
＞それってどこの事言ってんの？八戸市か？中心商店街か？その過去ってなんだよ

一回さ、八戸の昔話でもそこら辺の御老人に聞いてみなさいな。
アーケードの話とか、村○産婦人科の地下の話とか長崎屋やヨーカドーが出て行った本当の訳とか、大体65才前後の方で中心街近辺に住んでいた方なら答えてくれるでしょう。

＞好天の時がくるまでまってる？　法律で都市開発に制限かけられてんの知らないの？
三八県民局へ行って聞いてみなよ。

その前に文章の内容ちゃんと把握してますか？あと好「天」←×　好転です。

＞知らないけど、みろく横丁には新規店が出てるし旧長崎屋ビルと旧レックビルは新築されるようだよ。
これは発展性が見えているからじゃないの？

確かに、一理ありますね
そりゃねぇ・・・いつまでも閉まったままだとイメージも悪くなるからねぇ
発展性云々ってより・・・見栄かな。見栄も街作りには重要だよ。

＞数字で言えばどのくらい？　結果ってなに？　そういうアンタはそのためになんかしてるの？

その前にあなたは「はっちに血税をいくら投入したか？」を答えるべきです。
どうぞ数字で表してください？
そうすれば自ずと答えがでますよ。
それと、あなたは中心街の為に何をしているのですか？
はっちを擁護してるとかって幼稚な回答は止めてくださいね＾＾

＞なにがセコイの？　入館者数が費用対効果でしょ

210さん投稿を一回読み直してくださいな
それと前の投稿も読んでいたのですが、費用対効果の意味は御存知ですか？
なぜ入館者数に費用対効果の言葉が出て
投資に見合った結果が出ていないんですよの件でこの言葉が出てこないんですかね？
最近覚えた言葉を使っちゃいましたか？

＞これからそうなっていくんじゃないの？　いまその途中でしょ

人には詳しい説明や数字を求めるのに、自分の答えはとってもアバウトなんですねぇ。
では、その　これからそうなっていくんじゃないの？　は、
何年のうちにどの位の成果がでるのでしょうか？数字で言えばどの位ですかね？

＞どこも劣化してないよ　他の街は赤字で大騒ぎしてるけど。
今はっちは元気に育ってるところでしょ。

確かに劣化してないかもしれませんね。
では、他の街とはどこでしょうか？
はっちが元気に育っていると言い切れる証拠を繊細に説明御願いします。

230：三八上北地方さん　 2014/07/16 20:56:40 　ID:4MJknobo　削除依頼

≫224
漢字間違ってるよ

231：三八上北地方さん　 2014/07/16 21:04:38 　ID:ItMfaP4E　削除依頼

はっちが育ってるwwww　　　ワロータw

232：三八上北地方さん　 2014/07/16 21:14:49 　ID:OFhLNsog　削除依頼

>>KqUE8eXI

感情を抑えた論理的なコメントをお待ちしております。

233：三八上北地方さん　 2014/07/16 21:17:06 　ID:ItMfaP4E　削除依頼

KqUE8eXI　には無理w

234：三八上北地方さん　 2014/07/16 21:32:44 　ID:4MJknobo　削除依頼

今、一生懸命
人を小馬鹿にした反論文をシコシコ作ってるんだろうな。

費用対効果　意味　

で、調べてたりして( ´艸｀)

235：三八上北地方さん　 2014/07/16 21:54:01 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>229
話しのすり替えをしないで、先ずはこっちの質問に答えようなw

はっちの入館者数の数字は出した。
この数字の集計の仕方がセコイってナニがセコいの？
営利を目的にしていない施設であり、中心街へ人を呼び込むためにつくった施設の
費用対効果を把握するのに入館者数の数字が効果でないんなら効果を表す数字ってナニ？

重複カウント？その割合ってどれくらい？
意味のない事に疑問視しても答えは出てこないんだよ～w
そのカウント数に意味があるというなら割合の数字を出してみなよ

はっちのような観光案内、市内を紹介するような施設が必要だという声はアーケードがあった頃には既にあったんだがね。

＞毎日がイベント事にように人がいないとダメなんですよ
どこを見てきてそんな夢物語言ってるわけ？
地方の八戸クラスの人口で、隣接する都市が存在しない同じ条件の街で、そんなに賑わってる中心街を持ってる所って日本の中にあるの？

＞確かに劣化してないかもしれませんね。
そうだろ？　根が腐ってはいるというのはまちがっているのさ。

236：三八上北地方さん　 2014/07/16 22:06:32 　ID:4MJknobo　削除依頼

≫235
俺229じゃないけども聞きたい。

はっちに血税はいくら投入されたの？なんで答えれないの？
費用対効果の意味は？210読み返した？( ´艸｀)

質問に　答　え　れ　な　い　で論点すり替えとだとか、まるで隣の国だな。

こいつもぉシカトでよくね？

237：三八上北地方さん　 2014/07/16 22:14:11 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>236
血税いくら投入されたって？それ聞いてどうすんの？４４億なんだろ？
で？費用対効果の意味を聞いてるのはこっちなんだがな？
営利を目的にしてない公共施設で、それも中心街への集客を目的に建設された建築物の費用対効果は
入館者数でなくてなんだってーの？www
何度もおんなじ質問してんだが、いっこうに答えがないよな
アタマ悪いの？日本語知らないの？　
いいかげん参ったしたら？www

238：三八上北地方さん　 2014/07/16 22:18:41 　ID:ItMfaP4E　削除依頼

はっw？　営利目的ではなく　中心街へ呼び込む施設？
ただ呼び込む為に44億ですかw？

中心街に誰も期待してないし　困ってもいない　結果も出ない
44億円市民に返せよw

費用対効果がわからないようだなw　わからない人間にはっち建設が
是か非かわかるはずもないw

アーケードとかの古い時代の話してるようだと　やっぱり昭和中期型脳w
今の時代は　ウェブで充分　瞬時に情報を得ることができるし
更新も早い　更に超ローコスト
　

質問逃げと鼻息口調に簡単に操れる２３５は毎度　面白いなw　

　　

　

239：三八上北地方さん　 2014/07/16 22:30:32 　ID:ItMfaP4E　削除依頼

バカでもわかる　はっちの費用対効果

（可哀想なので一番大きい建設費は見なかったことにしてw）

年間維持費　2億円÷　入館者数　100万人＝　200円

大便してもらうために　200円払ってきてもらっているw

市民は誰にも得なし　唯一はっち周辺で大便をもよおして
便器に垂れ流した時以外　誰にも得はない

かけた税金は還付されない　　無理してもはっちまで大便を我慢して
向かい　入館者数をあげて　ままごとを喜ばせてあげようw

大便すればするほど　ままごとはニヤニヤしてくれる
ご機嫌取りには　うってつけ無駄箱　はっちwww

240：三八上北地方さん　 2014/07/16 22:36:22 　ID:NWOofy6A　削除依頼

費用対効果の言葉の意味を聞いているのに、こっちが聞いてるとか、全くもってぶっ飛んでんな。

費用対効果の言葉の使い方を間違ってませんか？ってやんわりと言われてんの気がつけよ。
書かせんな恥ずかしい。

それで、中心街の為に237君は何してんの？
まず、自分が何かやってるなら先に答えなきゃ( ´艸｀)

241：三八上北地方さん　 2014/07/16 22:40:13 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>238
そうだよ、中心街へ呼び込むための施設だ。
そんな事も今知ったのか？　呆れたヤツだな～www
新聞も読まずにナニを言ってんだか。

ちなみにさ、４４億って書いたのはひっかけだよ～～～んwww
じっさいは４１億４０００万、そのうち国からの補助、特例債、それらを引いて市からの負担額は８億３０００万だ。

＞中心街に誰も期待してないし、困ってもいない　結果も出ない

大笑～　オマエ日本人？　なんだその言語w

まあ中心街の市への貢献力を知らないから、そ～んな不適切な言語を出すんだろうwww

建設費＋ランニングコストなど、三社大祭１回分でおつりがくるほど効果出してるわい（笑）

しっかりとその足りない脳ミソで考えてみるんだなw

あっ、中身が無い脳ミソに考えろったって無理かあ～～～～www

242：三八上北地方さん　 2014/07/16 22:43:07 　ID:ItMfaP4E　削除依頼

そういえば　軽井沢の商店街は有料トイレだった。
大便するのに200円ぐらい？　だったかな？

大した根性と思ったが　八戸は市民の税金200円かけて
大便してもらっている　なんだこの差はw？

はっち建設に関与して市長はじめ市議　役人
金返してくんないw？　

243：三八上北地方さん　 2014/07/16 22:52:36 　ID:ItMfaP4E　削除依頼

はっちの失敗を　三社大祭にかぶせて消そうとしてるのかw？

三社大祭の来客者は　はっち、目当てで来てはいないw
来ても大便程度w

はっち建設後　爆発的に大祭見物者が増えたのかw？
曜日や天気で推移はあるが　はっちはあっても無くても同じ
むしろ　大量の大便が増えただけだw

やっぱり　費用対効果もわからないアホだなw

244：三八上北地方さん　 2014/07/16 22:53:50 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>242
そんなにトイレ使うのが勿体無いなら、隣のさくら野のトイレ使えよwww

俺は堂々と使ってるぜw
オマエはいらんとこに遠慮するヤツだなあwww

もしかして、恥ずかしがりや？w それとも極端な人見知り？w それとも対人恐怖症？www

245：三八上北地方さん　 2014/07/16 23:03:02 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>243
はっちのどこが失敗なのか教えてもらおうか。

三社大祭にかぶせるなってw
三社大祭だけじゃなく、えんぶりでもはっちは大盛況だが？

オマエは三社大祭、えんぶりの経済効果がどれほどあるか知ってんの？www

中心街はこれから三社大祭、えんぶりの時だけじゃなく、湊への玄関口にもなっていく。

八戸駅の周辺開発にどんだけ金かけたって、三社大祭１回分の経済効果があるかよ (笑)

ヘソが茶を沸かすぜ～ ( 大笑 )

246：三八上北地方さん　 2014/07/16 23:07:49 　ID:NWOofy6A　削除依頼

244
やはり内部の人間かな。

247：三八上北地方さん　 2014/07/16 23:19:59 　ID:OFhLNsog　削除依頼

>>KqUE8eXI

建設費＋ランニングコストなど、三社大祭１回分でおつりがくるほど効果出してるわい（笑）

三社大祭は昔からで、はっちの効果で一気に40億近くなったような書き方はやめて下さい。

248：三八上北地方さん　 2014/07/16 23:39:13 　ID:OFhLNsog　削除依頼

>>KqUE8eXI

しかもはっち完成が２０１１年ですが、それ以降の三社大祭の人手は大震災の影響もあり減っています。

２０１３年は前年に比べ１万人少ない８８万人でした。

http://www3.boj.or.jp/aomori/tokubetuchosa/natumaturi2409.pdf#search='%E5%85%AB%E6%88%B8%E4%B8%89%E7%A4%BE%E5%A4%A7%E7%A5%AD+%E4%BA%BA%E5%93%A1%E5%8B%95%E5%90%91'

嘘は書かないでください。

249：三八上北地方さん　 2014/07/17 00:08:21 　ID:CiMvdNdc　削除依頼

>>248
はいはい。　
ウソじゃありませんよ～～～

250：三八上北地方さん　 2014/07/17 07:20:46 　ID:OXPbe3zc　削除依頼

>>CiMvdNdc

http://www.aptinet.jp/userfiles/file/sightseeing/h24_kankotoukei01.pdf

251：三八上北地方さん　 2014/07/17 07:23:50 　ID:OXPbe3zc　削除依頼

http://www.aptinet.jp/userfiles/file/sightseeing/h24_kankotoukei02.pdf

252：三八上北地方さん　 2014/07/17 08:54:34 　ID:CiMvdNdc　削除依頼

http://www2.city.hachinohe.aomori.jp/kaigiroku/CGI/voiweb.exe?ACT=203&KENSAKU=0&SORT=0&KTYP=2&KGTP=1&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82R%94N%81@%82U%8C%8E%81@%92%E8%97%E1%89%EF%81%7C06%8C%8E21%93%FA-03%8D%86&SFIELD1=HTGN&SSPLIT1=+%2B%2F!()-&HUID=117048&KGNO=&FINO=2162&HATSUGENMODE=0&HYOUJIMODE=0&STYLE=0

253：三八上北地方さん　 2014/07/17 09:26:37 　ID:Jch2SwdU　削除依頼

URL貼ることしかできないの？

254：三八上北地方さん　 2014/07/17 10:41:24 　ID:hMBNEbsc　削除依頼

中心街の発展は、はっちにかかっているということですか。
後はなんにもないということですなぁ。
寂しい限りで。
これではどんどん人口もへっていくのもあたりまえで
中心街はすでに未来がないっということでしょうか。

255：三八上北地方さん　 2014/07/17 10:51:36 　ID:5hYmzObg　削除依頼

同じ市民を攻撃しても、何の解決にもならない。
問題は、この様に市長や経済界トップの甘言に踊らされてしまう事だと思う。
箱が悪い訳じゃあ無い。問題は、それが本当に必要なのか、その支出は適切なのか？と言う事。

はっちは「中心街活性化」を目的に建設されたが、イベント用施設としては
あまりに中途半端で使い勝手が悪く、イベントも補助金と言う名の公費を
じゃぶじゃぶと投下したお手製で、いつもの面子がいつものようにバカ騒ぎして終わる。
イベントのない平日は物凄く閑散として、バス待合所、雨宿り場所、公衆トイレ。

で、何より問題なのは、イベントするためなら公会堂があるはずなのに、一向に
修理もせず、小さなイベントや催しの準備取り組みなど行っている町内の集会所
公民館も同様に朽ちるがまま。
半端な建物を半端な考え方でバンバン作り上げて、本当に必要な物や古い物には
一切手を掛けない。
物を大切にしないでいて、片方では歴史を語ったりするこの矛盾。

どうしたら改善されるのだろうか？

256：三八上北地方さん　 2014/07/17 11:14:04 　ID:5mBWHnJo　削除依頼

公会堂はほんとうに使いにくいと感じないかあ？
なぜか公会堂は外れにポツリとあるような姿に見える。
ふつうどこの街でも公会堂がある辺りは手軽な散歩コースになっている。
でも、八戸の公会堂は普段から近寄りがたいんだよなあ。
催し物がなくても手軽に入れて休めるサロンのようなものに、なぜ作らないのだろう。
俺ははっちのような施設は必要であるべきだと思うが、立地は公会堂を改造してはっちの機能性と一体化した方がよかったと思う。
さくら野が同体ビル構想から手を引いた時点でそうすればよかったのに、と思うよ。
今さら残念がっても仕方がないけれど。
今ある建物を有効に利用して経済波及効果や観光の発信基地、ミニイベントで日常に活気づけして中心街の往来人口を増やすソフトの１つにするしかないね。
さっそく今週には八戸小唄の流し踊りが始まり、七夕祭りが始まるし。

257：三八上北地方さん　 2014/07/17 11:31:34 　ID:CiMvdNdc　削除依頼

八戸の喉元にトゲを刺したままの県も悪いだろう。
芸術パークを八戸にも作るという目標で何度も市民を集めてどんな建物にするかと議論したのに、一向に腰をあげない。
まつりんぐ広場がその場所として八戸市は何も建てずに待っているのに。
芸術パークには、はっちに作ったイベント用のスペースよりしっかりした設備を設けていきたいという事だった。

県の態度によって、公会堂、はっち、まつりんぐ広場、がみんな中途半端で浮いた形になっている。

258：三八上北地方さん　 2014/07/17 13:33:46 　ID:5hYmzObg　削除依頼

>>256

使いにくいのなら、なぜ使いやすいように直さないのか？
そのまま放置して、それより更に使い難い意味不明な施設を用意されて
それで満足したの？
で、消去法、消極的に今あるものを使うしかないって、はっちを使うしかないとか。
それでいて前向きと考える思考が、この町を更に停滞させていると思うのよ。

さくらのは、商業的に問題がある、投資分の回収が不可能と予測したから
参加するのを止めたのでしょ。また、その裏側には、中心街はもうオワコンだから
今更ビル改築の費用は出せない、と言う出資側の意向もある。
本当に金儲けしている人は、あそこに金を出せない、って事なのよね。
それを理解したうえで八戸市ははっちの工事に着手すべきじゃなかったのかな？

>>257

人のせいにするのは本当に簡単で下種のやる事。
八戸の町づくり、行動に県は関係ない。
人に何かやってもらおうと考えているから、そういう考えに終始して
失敗した時は人のせい、顧みる事もしないから失敗の繰り返し
そう思いませんか？

結局、何か建てたくて色々ねだってダメで、自分たちとりあえず作ったけど
やっぱり駄目で、その繰り返しでしょ。

中途半端で浮いた形にしてしまうのも、ダメな役人やダメな政治家に街づくりを
お任せにして、彼らのやりたいようにやらかした成果がこれなんでしょ？
市民が中途半端に考えているから、役人も政治家も中途半端なものを作っちゃうのでしょ？

本当に大切なのは、我々市民一人一人が自分でできることを着実に行うだけだと思うけど。

259：三八上北地方さん　 2014/07/17 14:26:01 　ID:hAkj19/o　削除依頼

>>258
そうだな、もっともだ。
俺にはできないからあなたが是非やってくれよ。
あなたは行動できそうだ。
すぐにあなたが熱く語るような市民が称賛するような物を建ててください。

260：三八上北地方さん　 2014/07/17 15:21:10 　ID:hMBNEbsc　削除依頼

明日から七夕のようです。
暫く七夕に出かけていないが昔のように沢山の人がきていますか
沿道はどうでしょう、商店はどうでしょう、沿道には沢山の売り手があって
商店も遅くまで店を開いていたものです。
七夕飾りも沢山それぞれの商店が出していたものですが

261：三八上北地方さん　 2014/07/17 15:30:08 　ID:SU0M/HU.　削除依頼

シムシティーでもやって勉強しろよ役人どもｗ

262：三八上北地方さん　 2014/07/17 15:46:59 　ID:wTY89hMU　削除依頼

Ａ列車３以降はおもしろいよ

263：三八上北地方さん　 2014/07/17 20:24:23 　ID:Ql7K1TsA　削除依頼

チーノに弐寺入ってから行く理由が増えました
あと本八戸からの道路の整備早くしろ

264：三八上北地方さん　 2014/07/17 21:23:03 　ID:IpW/UDfM　削除依頼

>>258
＞人のせいにするのは簡単なこと

はあ～？ナニ言ってんだ？オメーは。
人のせいにするだろうや。
県が八戸に建てるって言ったから土地も用意してまってるんだよ！
約束守んない方にどうなってんだって言ってナニが悪い。
おかげで公会堂の修繕もはっちの中身もみーんな最初の計画からズレてんだ。
寝ぼけるのも大概にしろや！

オマエ、市民同士が攻撃しあってもなにも解決されないって言いながら、市民を攻撃してるじゃねーか。
市長と経済界のトップの甘言にまどわされるなあ？
オマエは赤共産か？なんちゃって津軽の八戸市民成り済ましか？
津軽選挙の津軽より八戸の方が百万倍マシだわ。
寝ぼけんなボケ！

265：三八上北地方さん　 2014/07/17 23:16:02 　ID:CiMvdNdc　削除依頼

ほんと、赤共産や津軽のホンツケナシは日本のゴミだと思うよ

２５８を読めば、病んでるアホモリ犬がよーーーく分かるねw

こんなキチガイアホモリ犬に属してることが八戸には大失敗、大後悔だじゃなー（納得）

266：三八上北地方さん　 2014/07/18 03:28:37 　ID:tg4lTWwY　削除依頼

商工会議所を潰せばいいと思う

267：三八上北地方さん　 2014/07/18 06:12:06 　ID:jujw7b2s　削除依頼

キチガイ赤共産や生ゴミ津軽のホンツケナシは消えろ！

268：三八上北地方さん　 2014/07/18 10:07:20 　ID:0YUKdQ.A　削除依頼

市役所と、市職員をＯＢごと受け入れている商工会議所、
それを軸に動いている市内大手企業トップ。

これらがガンなんだろうな。

それを認めたくないから、ツガルガーとか赤とかなんとか騒ぐんだろうな。

269：三八上北地方さん　 2014/07/18 10:24:31 　ID:RBq63xMM　削除依頼

なんでもなくせば、よくなるってか。昔々小泉という首相がそんなこと逝ってたっけ。結果、今の状況がある。

270：三八上北地方さん　 2014/07/18 11:22:15 　ID:Oy9g1CM2　削除依頼

中心街　衰退の原因は、中里元市長＆八戸市役所職員

http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1&kijino=1102041296798081

ラピアがあるのに沼館にピアドゥは必要なかった
ヨーカドーは中心街にあるべきだった
そして、ジャスコは田向に、もっともっと前に出来るべきだった

中里が、この八戸をダメにした

中里こそ、中心街を壊滅に追いやった張本人である

271：三八上北地方さん　 2014/07/18 11:27:05 　ID:Oy9g1CM2　削除依頼

八戸市中心市街地活性化基本計画について
　　　　　　　　　八戸市総合政策部中心市街地活性化推進室

http://www.mlit.go.jp/crd/index/case/pdf/0901hachinohecity.pdf

八戸市中心街の衰退が分かる動画

http://www.youtube.com/watch?v=cXT1QrE5GXc

４年の間に、いろいろ動きがあった

街を再生するには、長い時間と継続的な努力が欠かせいないように思う
しかし、公的資金を投入して再生を促しても思うような効果は少ない

272：三八上北地方さん　 2014/07/18 12:02:31 　ID:bACvQtZM　削除依頼

>>270
過ぎた事を今さら言うな。
何度繰り返しても建ったものはうまく使うしかない。
ピアドゥも神戸製鋼の救済には一役かっただろう。
どっかの縁もない所に買われるよりずっと良いし、ガントリーも神戸から譲られた。
一番良い結果や。
中心街は内丸～柏崎、類家、鍛冶町、糠塚、上丁、荒町、三日町、それくらいの範囲で話をしないとダメ。
従来の中心商店街だけに目を奪われるな。

273：三八上北地方さん　 2014/07/18 12:18:55 　ID:nItVRxEI　削除依頼

はっちはどうでもよくないか？
中心街に必要なものは？と聞かれたら、市民の大多数が同じことを答えるだろう
無料駐車場、と

274：三八上北地方さん　 2014/07/18 12:35:13 　ID:7Bmklr0c　削除依頼

駐車代も払えないような低所得者は車に乗るなよｗ

275：三八上北地方さん　 2014/07/18 13:16:53 　ID:0YUKdQ.A　削除依頼

>>273

郊外店と比較して、一番わかりやすい違いはそこしか無いからな。
小学生でも思いつく違い。

でも、それ以外の理由は前の発言にもある通り、目新しさとか、品ぞろえとか
一か所で済ませてしまえるとか、時間を潰せるとかの複数の要因も重なっている。
これを無視して「駐車場」の一言で済まそうとするから、ますます酷くなっている。

>>271の言うとおり、公的資金をポンと出して安易に解決するような簡単な
問題じゃなくて、商売の本質と街づくりの根幹を見直さない限り改善は
なされない。

何より、役人は短期間で異動するし、責任もって作業に当たらない。
こういう人々に仕事をやらせる時点で、すべてが間違い。
それに期待している市民も大きく間違っている。

276：三八上北地方さん　 2014/07/18 13:22:31 　ID:sdlJTgww　削除依頼

はっちはかなりの貢献をしているぜ
これからみろくや河内屋さんや従来の飲食店街と法靈神社、長者山、神明様、の整備と伝統芸能の保護
それに湊地区への窓口としての位置づけもされていくだろう

駐車場は以前はっちの開館にあわせて市庁が駐車場の無料化を打診してもダメだった

だから俺は前から言ってるが、中心街と中心商店街は別な。
中心街は商業地区ではなくて行政地区、官庁地区、または文化を発進する地区にしていかないといけない
それになるにつれてオフィス使用の促進やNPO、またNGOや各ボランティア団体の細かい連携するための
情報集約基地、本当の地元の人達が集う基地になっていく地区にしていくのが必要

だからそのために空き室を持っている各ビルのオーナーは格安で物件を提供してほしい
そして資金力がないさまざまなNPOやNGO団体へは市の査定を経て運営資金協力をして家賃や行動資金の
援助をするというタイプの企画力が必要だ

各種の専門学校の建設にも若者は集まる。
福祉関連、ファッション、写真、アート、CG、メイク、等のアートカルチャーとウェブカルチャー、靴職人、鞄職人など生活道具の職人など。
あと終日の車両通行はやめて、日中は歩行者専用の地区にしてほしい。
物販の搬入は早朝か深夜にして平日の朝６時～夜の９時頃までは歩行者専用にする方が良い。
そうするとパーク＆ライド方式が定着する。
歩道と車道の段差も消して行動しやすいベクトルを持った中心街へするべきと思う。

277：三八上北地方さん　 2014/07/18 14:26:16 　ID:0YUKdQ.A　削除依頼

で、何をするＮＧＯ、ＮＰＯなの？ただのタックスイーターならもう間に合ってるよ。
お祭りの企画運営とか、おなか一杯。
大体、ほとんどの人が間違えているけど、税金の消化を目的に存在している訳じゃない。
本業がしっかりあって、そこで得た利益を出資者に還元せず、公的な活動に
割り当てる事で社会貢献すると言う組織で、本来は補助金すら不要な組織。
役所にはできない仕事を、自らが生み出した資金でサポートするのがＮＰＯ。

それが、なぜか八戸の場合は補助金の収集がメインで、役所と連携して
税金の消化に勤めるって活動になっている。本末転倒。

学校だのなんだの、色々夢があって面白い話だけど、本当にそれが経済的に
成立するなら既に誰かが取り組んでいる、と思わないと。
誰もそれを行わないのは、それを思いつかないのではなく商売として成立しない
と言う判断に基づく事も考えなければいけない。
役所や経済界は頓珍漢な連中かもしれないが、金を出している銀行筋は
あほなふりしてそれらを上手く操っているから。

278：三八上北地方さん　 2014/07/18 14:58:04 　ID:nItVRxEI　削除依頼

>275
完全無料駐車場を実施したことがないから、実施した場合に生まれる効果も誰にもわからない
だったらやってみるのが一番いいよね
確かに小学生でもわかるはずだし、ほとんどの市民もそう考えているんだけど、中心街の方々はなかなかそうは考えないらしい
不思議だね？

279：三八上北地方さん　 2014/07/18 15:14:34 　ID:0YUKdQ.A　削除依頼

中心街の駐車場って、どの地域のどれだけの物を指すのかね？
週末だけでいいの？平日はやらなくていいの？？月極めの人はどうするの？？？
駐車場経営と言う商売がある、と言う面はどうとらえるの？
郊外店は店舗と駐車場が一体化しているけど、中心街は駐車場自体が商品であり
収益源であるわけ。駐車場だけ補助すればいいの？

これらについての明快な返答が出来れば、議会は了承して金を出すだろうね。

280： ✡集団自衛Baka憲法破壊者安倍CIA軍団➡　

　 2014/07/18 15:29:06 　ID:qDjxnZ.M　削除依頼

答え

通行もシステムもバラバラで荒れ放題
一貫性の無い駐車場商売に金払って消費するほど稀有な価値が中心街にはない。

281：三八上北地方さん　 2014/07/18 15:29:19 　ID:GjPICzcQ　削除依頼

皆飲みに行くだけじゃなく
中心街で買い物やレジャーを楽しんでは？
中心街を歩く人が居れば活気も出るし
お金も動く。
中心街に住んでる人は中心街で買うべきだし
郊外に住んでる人は高校時代を思いだし
中心街で買い物してもいいんじゃない？
意見それぞれだけど
みんな八戸が好きだし
中心街にはそれぞれ思い入れもあるでしょう。

282：三八上北地方さん　 2014/07/18 15:29:28 　ID:SL5JopC6　削除依頼

ノバ跡地や花亀ビルにインターネットサテンをオープンして三春屋を川徳や藤崎デパートにすれば活性化する

283：三八上北地方さん　 2014/07/18 15:40:32 　ID:0YUKdQ.A　削除依頼

>>281

その考え方ではっちやホコテンをやって、中心街住居補助金と番長ヒルズの
一括借り上げをやっている。
しかし、その実態はご覧の通りだ。

俺も高校時代の活気のある街だと思って買い物に行って、当時の店が総じて
潰れていて、買い物できずに帰ってきたよ。
もう好きとか思い入れとか、そんな精神的な語り口じゃないよ。
買い物できる店がない。残っている店に商品がない。
これで何をしろと言うの？

役所があるところが中心街だと言っているが、住民票を取るにしても
市役所（わざとこう言う）で手続きするより支所で手続きしたほうが
確実に早い。
駐車場で場所取りに時間がかかり、窓口で散々待たされるより、
最寄りの支所に出向いた方が半分以下の時間ですべて片付く。
中心街に出向くメリットがない。

商店街も商店街なら、役所も役所だ、どっちも消費者利用者の事を考えてない。
これで利用者が増える方がおかしい。

284：三八上北地方さん　 2014/07/18 16:27:25 　ID:sdlJTgww　削除依頼

市庁舎がある所が中心街だよ。
都庁がある所が都心だろ？
青森県だって青森市を県都と呼んでるだろ。

285：三八上北地方さん　 2014/07/18 17:20:58 　ID:0YUKdQ.A　削除依頼

で、青森市も県庁に隣り合っている新町を中心商店街と言っているな。

八戸市は中心街活性化にはっちを建て、青森市はアウガを建てて苦しんでいる。
弘前市は駅前を再開発してジョッパッたが、こらえきれず吹き飛んで、ヒロロになった。
どこも皆同じだと思うけど。

で、中心街、中心商店街を分けたとして、具体的に何か変わるものがあるの？
役所だから賑わうの？商店だからダメなの？

286：三八上北地方さん　 2014/07/18 18:23:02 　ID:nItVRxEI　削除依頼

>279
その議会こそ考えるべきことだと思うけどね…

・中心街から少し離れたところに無料駐車場を設置、更地で良い
・中心街循環バスの路線に組み込む
・中心街は昼間の自家用車の乗り入れ禁止

これでいかがでしょうか
無料駐車場なんてムリ、というのはイオンと戦う前に白旗を挙げているようなものではないかと思います

287：三八上北地方さん　 2014/07/18 19:26:16 　ID:GjPICzcQ　削除依頼

>>283
祭りやホコ天などの各種イベントの
取り組みは悪くないと思うよ
結果がすぐ出なくても創造や継続する事が大切。
はっちも賛否はあるけど出来たモノを否定的に捉えるより
どうイカすか
考えた方がいいね。

中心街に買うのが無いのなら買わなくて
図書館や映画でもみたり探索すればよい。
役所は支所で用が足りるなら
市役所にわざわざ足を運ばなくてもいいでしょ
その為の支所なんだから。

中心街の商店に文句言ったってしょうがない
大型店や全国チェーン店となかなか勝負出来る体力が無いんだから

我々消費者もチェーン店や量販品より地元店、一点モノに価値を見いだせばいいんだけどね
これは物作りの職人や文化を育てないといけないね。

288：三八上北地方さん　 2014/07/18 20:56:45 　ID:GNosVLxc　削除依頼

はっちできたら生かすではなく
帰らない建設費のほかにドブに維持費まで捨てず
閉鎖がベストの選択

289：三八上北地方さん　 2014/07/18 21:03:19 　ID:sdlJTgww　削除依頼

283よ、オマエが欲しいオモチャみたいなもんは郊外ＳCに余ってるぜ。
中国物や韓国物がな。
郊外ＳCが良いならそっちへ行け。
しかし、中心街が郊外へ動くことは未来永劫ない！
中心街は歴史上の意味があってそこへ決められたものだ。
伝統的な物も持たない郊外が中心街の中身に物申すなど８００年早い。
支所で事が足りるようにしたのは
中心街の人間の思いやりだ。
よーく覚えとけ。

290：三八上北地方さん　 2014/07/18 21:10:22 　ID:GNosVLxc　削除依頼

中心街だから　郊外店だから
どっちでもいい　消費者は自分が思う方に出向けばいい

淘汰されるものは　淘汰されるべくして淘汰される
それが中心街の今の姿w

291：三八上北地方さん　 2014/07/18 21:28:51 　ID:XDhF4FPw　削除依頼

>>287

確かに取り組み自体は大切だし、継続はもっと重要だよね。
でも、それらが官製で公金を元に行われているとなると、公平性と継続性に
問題を残してしまう訳だよ。トップや担当者が変わるととたんに終わってしまう
そんな取り組みでいいの？
否定的と言われるような安易な取り組み方法で成果が得られるの？
目的が達せられるの？ってこと。

映画館もストリーミングの時代、書籍はアマゾンで通販。
子供用の図書クーポンが配られたが、市内の本屋に言っても児童書が
まともにそろってない、クーポン使えない。

市長がクーポン配るというなら、それにあわせた品揃えやレイアウトの変更も無い。
確かに体力は無いが、同時に知恵も努力を捨ててしまう必要も無い。
あるいは、市長が勝手に突っ走っているというなら本屋もかわいそうなだけなんだが。
地場の専門店は、その専門性ゆえにもっと尖った品揃えをしてほしいのは同感。

>>sdlJTgww　

残念ながら、本当にほしいものを調達するときは、東京まで出かけて購入する
というのが八戸経済界トップの共通認識だよ。
八戸は支所が充実していて本当に楽だよ。でも、その分余計な費用がかかっている
という部分もある。そして、どの支所も老朽化が激しく、大規模な修繕が必要。
中心街どころじゃ無いねぇ。
あれもだめ、これもだめ、その割りに新しいものを建てたがる。
お金が何ぼあっても追いつかないねぇ。

292：三八上北地方さん　 2014/07/18 23:16:13 　ID:sdlJTgww　削除依頼

>>291
中心街活性化のために公金元に官制で行われるののどこが悪いんだ？
はっちは青森のアウガや弘前のジョパルとは最初からスタイルが違っているんだがな～w
だいたいオタクは、はっちが建てられた背景を知ってるようには見えないが～？www
公平性？どこか不公平だと言ってるのか？
継続性に問題を残しているのは八戸ではないよな。
三度の市民を巻き込んで行われたパブリックコメント。
あれを継続しない青森県に言うセリフだろ？それは。
子供用の図書クーポンを使いたいが、児童書がそろってないなら取り寄せてもらったら？

オタクは何でも目の前にそろえてもらわないと不満がたまるようだな。
自分のアタマで物を考えて行動できないのか？
その個人の能力不足を中心街の機能不足だと転換されても、それは通じないわなw
　

293：三八上北地方さん　 2014/07/19 08:22:23 　ID:Q/5kmfLE　削除依頼

291ではないけど
はっちが建てられた背景を教えてもらえないか？

市民の声としては無料駐車場を設置して欲しい、が多数を占めていたように思う
なぜああいう建物が建ったのか、経緯を知らない市民がほとんどだと思うんだ

294：三八上北地方さん　 2014/07/19 09:02:23 　ID:8Y5hETis　削除依頼

無料駐車場の維持管理を誰が行うか決まらないからだろ。
あと、駐車場でメシ食っている連中をつぶす事になるから、
市が無料駐車場建設と訴えると「民業圧迫だ」といわれるのがオチ。
商店街が無料駐車場建設と訴えると
「どの商店がどれだけ負担するんだ？うちの店は売り上げ少ないから
あんたの店でやってね。こっちは生活かかってるんだよ。」
といわれるのがオチ。

大体、無料駐車場で活性化した商店街なんかないって。
無料化しても期間限定であったり社会実験がほとんど。
しかも補助金で社会実験やっているから短期的な取り組みで終わる。
無料化で活性化したら商店街空洞化なんてとっくの昔に解決しているよ。

295：三八上北地方さん　 2014/07/19 09:06:24 　ID:8Y5hETis　削除依頼

もしあなたが商店主で、駐車場業者に

「買い物客が無料化して欲しいと言っているから
おたくの駐車場を無料にしてもらえませんか？」
と言えるかな？

296：三八上北地方さん　 2014/07/19 09:12:21 　ID:8Y5hETis　削除依頼

つまり、消費者がいくら駐車場を望んでいても、
そこで商売する人の利害関係が複雑に絡み合っているから、
それを説得できるほどの強大な金や権力がこの地にはないってこと。

297： ✡集団自衛Baka憲法破壊者安倍CIA軍団➡　

　 2014/07/19 09:20:51 　ID:3jiiqvws　削除依頼

うだつの上がらない利害関係の寄せ集め

腹黒い権力者がツラ出すのは選挙の前だけ

百年経っても機能を生かせない名ばかりの中心

298：三八上北地方さん　 2014/07/19 10:07:18 　ID:4R2nOnsg　削除依頼

>>293
はっちが建てられた背景、経緯については何度もだれかが書いてくれてるから読み返してね。
無料駐車場の話しでは、はっちが建てられた時に無料駐車場を作りたいと市から提案をしたが、駐車場運営者も周辺にいて、民業圧迫になると意見が出たため止める事になった。
駐車場を使うのは商店街に来る人ばかりじゃないからね。
でも、最近は駐車場料金は驚くほど安くなっていると思うが。
この前久しぶりに市内へ駐車場使って用をたしにいったが、すごく安くてびっくりしたな。
だんだん中心街もそれなりに変わってきてるなあと思った。

299：三八上北地方さん　 2014/07/19 10:17:01 　ID:sWNDTFPA　削除依頼

君たち！

自分の中心部の心配をしたほうがいいんじゃないか！

300：三八上北地方さん　 2014/07/19 10:22:08 　ID:4R2nOnsg　削除依頼

中心街は永遠に不滅です。

301：三八上北地方さん　 2014/07/19 10:35:31 　ID:9eusa5Jk　削除依頼

>>289
あんたのその思い上がった態度が気に喰わないね
中心街の人間の思いやりだ？
勘違いするなよな

中心街の衰退には悲しい思いがあるけど
あんたの意見には全く賛同出来ないね。

302：三八上北地方さん　 2014/07/19 11:23:59 　ID:QeZHXi8I　削除依頼

中心街は衰退しているんじゃなくて生まれ変わる途中なんだろうね
いいものが沢山あるのを使ってほしいね

303：三八上北地方さん　 2014/07/19 11:36:22 　ID:QeZHXi8I　削除依頼

きのうの八戸小唄流し踊り良かったようだなあ
東奥日報の写真すごく綺麗だ。

304：三八上北地方さん　 2014/07/19 11:59:45 　ID:Q/5kmfLE　削除依頼

294,298
ありがとう

しかし、市街地の駐車場を全て買い上げても44億円以下で済むと思わないか？
立体駐車場は古いものが多く、新しい駐車場は舗装だけした簡素なものが多い

民業圧迫という意見ももっともだが、それは既得権益を守るためにも便利な言葉だ
市は市民税を徴収している以上、一部企業の利益よりも市民の利便性を優先しなければならないこともままある
もちろん一方的な民業圧迫は避けるべきだが…
私には、市が説得を面倒臭がっているように、もっと言えば商工会会員の利益を守るために大胆な改革をわざと避けているように見えるよ

305：三八上北地方さん　 2014/07/19 12:01:59 　ID:zBCVwTiI　削除依頼

マイナーな音楽
マイナーな演劇
婆さん達のみんな同じに見える手作り
弱いサッカーチーム
なんかよくわからないアイスホッケーチーム

それらを過大に表現する放送局

そして、買い物か出来ない明らかにイベントでしか客を集めれない魅力のない退化してる中心街

なにが生まれ変わるだ。
生まれ変わってもなんも変わらない。

中心街湊へのアクセスの入り口にするくらいなら
直接湊へ行けるようにすればよい話

いちいち中心街を通るようにする意味が解らない。

八戸発展には荒療治が必要。

306：三八上北地方さん　 2014/07/19 12:03:45 　ID:Q/5kmfLE　削除依頼

ちなみに管理は市役所の駐車場の管理と同じでいいんじゃないか？
特に管理に問題があるとは思わない

307：三八上北地方さん　 2014/07/19 12:20:31 　ID:E8i8d3GE　削除依頼

中心街の再建しなければいけないことが分かりながら
沼館の開発をすすめた、中里と八戸市役所
つまり、私利私欲にまみれ自分たちが成すべきことの本質を見失った
そのような場所が中心街として再び栄えるためには禊が必要だ

308：三八上北地方さん　 2014/07/19 12:41:53 　ID:GL14mnRw　削除依頼

>>302
オマエが生まれ変わった方いいんじゃねぇの？

309：三八上北地方さん　 2014/07/19 12:53:59 　ID:sWNDTFPA　削除依頼

わだすははぢのふぇを今一度、洗濯したいとおもっちょります。

310：三八上北地方さん　 2014/07/19 15:33:09 　ID:peUm5bfg　削除依頼

おととい弘前から来た会社の同期が八戸の中心街は活気があるなあって驚いてたが、青森や弘前より活気があるって本当かな。

311：三八上北地方さん　 2014/07/19 17:48:55 　ID:Zx/G8cEU　削除依頼

社交辞令という言葉があってだな…

312：三八上北地方さん　 2014/07/19 19:14:44 　ID:Q/5kmfLE　削除依頼

弘前の中心街は本当に寂しくなったからな…
社交辞令もあるとは思うけど、八戸のほうが確かに活気はある
仙台と盛岡には見劣りするが

313：三八上北地方さん　 2014/07/19 19:22:56 　ID:jij.cgos　削除依頼

>>305
初めはそんなもんだぞ
マイナーも積み重ねでメジャーになるんだよ
クラブチームだってそう
いきなり強豪チームなんて無い
それだけ八戸は歴史が浅いっって証明なんだよ
そんな文化に理解できないんだからお前さんは間抜けだ

314：三八上北地方さん　 2014/07/19 19:50:44 　ID:DzzLVD2E　削除依頼

どうでもいいが、駐車場は中心商店街で自腹で金出して
まるごと買い取るか　契約して借りて　駐車場無料でもやればいい

中心街以外の市内の各商店も自腹で土地借りて　無料駐車場やってる
所が多々ある。

いい年こいて依存症はそろそろやめたらw？　

バカな話をダラダラしないでくれw

315：三八上北地方さん　 2014/07/19 21:07:39 　ID:ppm5s4qw　削除依頼

依存性？ダレがダレに。

オマエが依存性じゃねーの？w

316：三八上北地方さん　 2014/07/19 21:21:59 　ID:Q/5kmfLE　削除依頼

私も別に中心街が栄えて欲しいと思っているわけではない
本当は高齢者のための居住区にするべきだと考えている

でも市民から集めた金を中心商店街のために投入するなら、効率的に使ったほうがいいに決まってる
はっちよりは無料駐車場のほうが良いだろう、ってのは大多数の市民の思いだろうさ
私たち市民というスポンサーを裏切ってまで無駄なハコモノを作った責任は重い、わざとそこにいたるまでの経緯や責任者の顔を見えなくしているのも卑怯だと思う

中心商店街と商工会は一緒に潰れたほうがいいとすら思ってるよ
もうすっかり八戸の癌細胞になってしまった
市議や八戸の経済団体へのロビー活動以外には、自画自賛のキャンペーンばかり…

317：三八上北地方さん　 2014/07/19 23:03:59 　ID:Eid.FiLY　削除依頼

>>316
中心商店街と商工会議所が潰れたほうがいいと思ってるってことは、青森県も潰れた方がいいと思うわけだw
中心街がなくてどんな街になるんだ？
それを教えてもらおうかな～？　
よろしく～～～～～～www

318：三八上北地方さん　 2014/07/19 23:06:08 　ID:zQbpBqKk　削除依頼

会議所は天下り互助会と青年キャバクラ部に変名すればよかろう

蝿が納める上納金と自画自賛セミナーでもやってろよ、役立たずの集団が

319：三八上北地方さん　 2014/07/19 23:53:13 　ID:iAChxeTo　削除依頼

プッwそりゃオマエの持ちもんだろ～がヘ(≧▽≦ヘ)

320：三八上北地方さん　 2014/07/20 12:33:25 　ID:nDlSRoeU　削除依頼

八戸市役所の駐車場は２０年たったら無料にする約束があったが
それを反故にした

市役所は嘘つき

高速道路の無料化と同じ構図

321：三八上北地方さん　 2014/07/21 01:27:26 　ID:QjrvxEQE　削除依頼

イオンは常に必死で客を寄せる仕組みを考えて実行し続けている
完成品ではないことを自覚しているんだ
そんな勉強熱心な小売のお手本から自由に学べる環境にあるのだから、学べる点は全部パクッたっていいんだぞ？

自分たちのやり方を見付けたいという気持ちもわかるが日本代表の「自分たちのサッカー」と同じ
八戸の中心商店街はそういうレベルじゃないんだよ
まずは追いつくために常に必死でパクれ！

無料駐車場を必死で実現させない意味がわからない
最初のステップだろうが

322：三八上北地方さん　 2014/07/21 02:26:42 　ID:jXdCZUQQ　削除依頼

要するに南環状と国道45号を有料化したらだれもイオンに行かないわけだな

323：三八上北地方さん　 2014/07/21 02:28:14 　ID:jXdCZUQQ　削除依頼

湊も同じ穴の貉
衰退一直線

324：三八上北地方さん　 2014/07/21 03:10:11 　ID:MeZFYs1E　削除依頼

無料駐車場を作るのは結構だが中心街と言う言い方そのものがいらない。
官庁街だの役所街だって良いだろ、もう八戸には中心街は無いと思ってる、
役所街と繁華街で良いだろ～！中心街と言う呼び方が無ければ再生も復活もいらないんだから。
もっと言えば無料駐車場を作るなら税金とかじゃ駄目、客を呼ぶ側が金を出すのが筋だろ
一銭も出さずに自分らの利益だけってそりゃおかしくないか？

325：三八上北地方さん　 2014/07/21 08:34:41 　ID:qyX84fc6　削除依頼

無料駐車場？すでにあるじゃない。旧市民病院跡地のまつりんぐ広場だよ。
きのうの七夕祭りでも夜9時まで満車だったぜ。

326：三八上北地方さん　 2014/07/21 09:21:41 　ID:lQ4UIXHE　削除依頼

無料駐車場！？今現在駐車場で商売している人たちのことはは無視か？？そもそも駐車場無料にしたくらいで、中心街活性化すると思っていること事態間違い。その程度で解決するならとっくにやっている。中心街の建物は金融機関が融資した分回収できなく不良債権になっている。壊したくても壊せない。売りたくても売れない。八方塞がり状態。責めるなら身の丈に合わない明確なビジネスもなく無駄に大きい建物を建てた無能な経営者たちである。

327：三八上北地方さん　 2014/07/21 09:31:21 　ID:b5dW1Fy2　削除依頼

無料駐車場を望む人に一言。
「ただより高いものはない」
無料化にはリスクが伴う。
高速料金や子ども手当ても、はとポッポの時代に考え出された緊急経済対策。
そのリスクは国民が背負う。

328：三八上北地方さん　 2014/07/21 11:57:55 　ID:NWEynyHQ　削除依頼

>324
そうなんだけど、はっちならいいって理由もないぜ
無料駐車場よりはるかに金がかかる

329：三八上北地方さん　 2014/07/21 12:05:18 　ID:3.hcWzMw　削除依頼

作る人はいるが、売る人がいない。ならば自分がそれを担おう
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/39879

330：三八上北地方さん　 2014/07/21 12:13:23 　ID:wyF7lWPM　削除依頼

はっち来館者数
２０１１年　８月　８日　　５０万人
２０１２年　２月１１日　　８８万８８８８人
２０１２年　３月２７日　１００万人
２０１３年　５月１５日　２００万人
２０１４年　１月３１日　２７１万７３７９人
２０１４年　５月　　　　３００万突破
すごいね～w　これを単純に日割りで計算してみようか～？
５０万～８８万８０００をだいたい半年１８０日で割ってみたら？　２０７９人／日
８８万８８８８～１００万は？　　　　　　　　　　　　　　　　　２４６９人／日
１００万～２００万は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２４１５人／日　
２００万～２７１万７３７９は？　　　　　　　　　　　　　　　　２７４８人／日
　　　　　　
　　　　　　　↑

こういう数字が出ているということは、はっちは成功してるということじゃないか？

331：三八上北地方さん　 2014/07/21 14:51:43 　ID:U36ttRw2　削除依頼

>>216の②はまんま大多数の市民のことだな！中心街も郊外も含めて。

332：三八上北地方さん　 2014/07/21 18:17:53 　ID:0fufHMzo　削除依頼

>>330
前も同じデータをあげていて、それでも散々納得できないと言われたのに
またもや同じことを繰り返すのって、一体何なの？。
もし330さんが内部の人なら、こういう人たちが企画や運営しているものって
すごく不安なんですけど。
市民の税金で成り立っているのに、市民の意見を聞かずに自分の意見しか
認めない。

はっちを見ていると、

「八戸って、お遊び企画みたいなことを多額の税金かけて仕事としてやれる、公務員からみたら天国みたいな場所なんですねー」

って感じ。

333：三八上北地方さん　 2014/07/21 18:35:55 　ID:fn7lhCVo　削除依頼

それが本来の目的なんでしょうね

民間と肛務員がズブズブに癒着して税金でウマウマする

成功しようが失敗しようが結果は問わない

334：三八上北地方さん　 2014/07/21 19:03:02 　ID:m6tPHvD6　削除依頼

そう　失策だらけ。
指摘には必死に抵抗　ごまかし工作ばかり

335：三八上北地方さん　 2014/07/21 20:51:30 　ID:0fufHMzo　削除依頼

大体、観光展示をその市にの真ん中に作って意味あるのかな。
ポスターでも作って県外の東京駅やら人の集まるところに貼らせてもらう方が
よほど効果があるでしょ。
なんで、もう八戸に来ている観光客が、観光地（八食、種差、蕪島、陸奥湊等）
でもない中心街の建物の中でそれを見るんだよ。

なんでも「観光客を増やすため」「八戸の宣伝のため」っていえば許されるかの
ようだけど、それで一体いくら観光収益が上るのか考えたことあるのかね。

まあ、八戸に限ったことじゃないけど、こういう広告宣伝費って曖昧なものだから、適切な支出かどうか、ちゃんと市民が気を付けないとね。

336：三八上北地方さん　 2014/07/21 21:52:33 　ID:vZnVYbzI　削除依頼

スレチなのは重々承知だが、青森県営駐車場ってなんだありゃ？

テレビコマーシャル流したり、ラジオで毎日、月極めの空き情報流したり。
市営で充分なはずなのに、県民の税金を使って行う事なのかね？

337：三八上北地方さん　 2014/07/21 22:02:04 　ID:/ptz.nlc　削除依頼

中心街とか会社の飲み会以外じゃまず行かなくなったな
駐車場無料なら心理的なハードルは軽くなる。
はっちなんぞ学生やジジババの無料休憩スペースでしかない
来館者数増加なんぞ、ただのカラクリ

338：三八上北地方さん　 2014/07/21 22:09:04 　ID:wyF7lWPM　削除依頼

>>332
なんに納得できないの～？
専門館でもないはっちにどれだけ人の出入りがあるという数字だというのにナニが納得できないのだろうw
はっちの利用者人数を増やすために、入り口の所で行ったり来たりでもしてるなどと言いたいのかな？www
これだけ多くの人がなんの目的があるかにせよ、はっちを出入りしている。
そして、これが中心街を歩く人の数を把握できるある程度のデーターになるということだ。
十二分にはっちが集客数があるというのもこれからもわかるのもなwww

339：三八上北地方さん　 2014/07/21 22:15:42 　ID:m6tPHvD6　削除依頼

集客じゃないだろ　老人のどこっいしょ休憩と
大便などの排泄施設として
200円の税金を支出してまで来てもらっているが正解w

340：三八上北地方さん　 2014/07/21 22:41:31 　ID:0fufHMzo　削除依頼

>>338
それももう散々話したでしょ？。
そんな無料の建物の出入りなんか、他の有料施設と比べられないって。
市役所だとか、公衆トイレの来場者数も発表しているの？。
なんではっちだけ発表しているの？。

ってか、はっちの役割ってなんだっけ？。
中心街の活性化じゃなかった？。
それ達成されたの？、されなかったの？。
されていないなら、まーったく意味ないよねえ？。
ってことは、入館者数の発表なんて、
無駄な建物を作った言い訳をしているみたいだよ。

341：三八上北地方さん　 2014/07/21 22:42:14 　ID:m6tPHvD6　削除依頼

はっちでお化け屋敷やるらしいな。
税金かけておばけ屋敷って　もうどうでもいい施設だなw

すっかりおバカ屋敷「はっち」

342：三八上北地方さん　 2014/07/21 22:45:29 　ID:m6tPHvD6　削除依頼

費用対効果という言葉を100年かけて勉強しても
わからない３３８w

市民にとって有害なぶら下がり人間の一人w

343：三八上北地方さん　 2014/07/21 22:57:16 　ID:wyF7lWPM　削除依頼

>>340
散々話してるのはこっちだよねw
＞市役所だとか、公衆トイレの来場者数も発表しているの？。
なんではっちだけ発表しているの？

市役所とか、公衆トイレの来場者（？爆笑）をカウントしてる自治体ってあんの？
あるなら教えて～～～www

＞はっちの役割ってなんだっけ？中心街の活性化じゃなかった？
それ達成されたの？、されなかったの？。

達成されてるよな～　はっちのカウントデーター見たらわかるだろ？
地価でもマイナスから持ち直したと評価されてるし。

344：三八上北地方さん　 2014/07/21 23:00:54 　ID:wyF7lWPM　削除依頼

もう一度あげるか？

はっち来館者数
２０１１年　８月　８日　　５０万人
２０１２年　２月１１日　　８８万８８８８人
２０１２年　３月２７日　１００万人
２０１３年　５月１５日　２００万人
２０１４年　１月３１日　２７１万７３７９人
２０１４年　５月　　　　３００万突破
すごいね～w　これを単純に日割りで計算してみようか～？
５０万～８８万８０００をだいたい半年１８０日で割ってみたら？　２０７９人／日
８８万８８８８～１００万は？　　　　　　　　　　　　　　　　　２４６９人／日
１００万～２００万は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２４１５人／日　
２００万～２７１万７３７９は？　　　　　　　　　　　　　　　　２７４８人／日
　　　　　　
　　　　　　　↑

こういう数字が出ているということは、はっちは成功してるということだろ～www

345：三八上北地方さん　 2014/07/21 23:26:47 　ID:0fufHMzo　削除依頼

>>343,4

ここで言わないで、中心街の人たちに言ったら？
「達成されたよねえ？。中心街も安泰だよねえ？。もう何も対策
いらないね？。」って。
反発食らわない自信があるのなら、言ってみたら？。

何度も同じデータを挙げて、失礼な態度をとってばかりいると、
はっちに悪い意味で注目が集まって疑惑の目が増えるだけ。
潤沢な税収で市政が充実しているならともかく、批判は高まるよ。
困るのはそちらだから。

346：三八上北地方さん　 2014/07/22 00:32:33 　ID:PCUHHltw　削除依頼

>326
その考え方は危険だ
変わり続ける世の中で、駐車場を経営する企業などの一部の既得権者だけに便宜を図って現状維持を続けさせることほど有害なことはない
304も参照してくれ

中心商店街を活性化させるのに成功すれば、市税の増収や雇用の改善につながる(とみられている)
中心商店街に市税を投入し続けているのはそういう考え方がベースにあるだろう

しかしその目的をあいまいにして、中心商店街を甘やかすために市税を使うのは良くない
これは「はっち」について言っている

無料駐車場は中心商店街のためというよりは市民のためになる、クルマ社会に適合した政策であり、もっとも市にとって良い結果をもたらすだろう
ちなみに同時に中心街の家賃カルテルについてもメスを入れるべきだ

「はっち」を建てるよりは
・駐車場を市が買い上げる
・まつりんぐ広場を駐車場として整備し、中心商店街への日中の車の乗り入れを規制、中心街循環無料バスと組み合わせてpark and rideを実現する
こういうことにこそ市税は使うべきだと思う
40億円ははした金ではないし、その金を出しているのは市民なのだから有意義に使ってもらうために市政に口を出す権利がある

347：三八上北地方さん　 2014/07/22 00:39:48 　ID:PCUHHltw　削除依頼

なお
市としては田向地区にリソースを集中させたいというのが本音だろう

市税の増収や雇用の改善につながるのであれば、それを達成するのが別に中心商店街である必要はないのだから

田向を新しい中心街に、白山台を新しい住宅街に、そしてその間を太い道路でつなぐ、という狙いは、私は悪くないと思う
現在の中心商店街の方々にとっては耐え難いものだろう(だから市も口が裂けても言わないだろう)が、市民としてもそのプランのほうが市税の投入に妥当性があると受け入れやすいのではないか

348：三八上北地方さん　 2014/07/22 06:25:59 　ID:mjqaeO3g　削除依頼

湊　白銀　鮫　に力を入れた方がよい。

せっかく種差が国立公園になったんだから最大限に活かさないと。

中心街からはあそこは遠すぎる。

鮫駅を改築して　蕪島　種差　へのアクセスと見栄えを強化する。

いちいち中心街を経由する必要はないんだよな。
電車で八戸駅から直で行けるんだから。

なんで中心街に金落とせようとするかな

新しい繁華街を鮫駅中心に展開したほうが良い。

浜を盛り上げないとダメでしょ。

水揚げも振るわない昨今なら違うやり方で浜を盛り上げ方を考えないと。

いちいち、海産物にこだわってちゃいけないんだよな。

函館の赤レンガ倉庫的な少しこった作りの人工の観光名所を作れれば、浜も少しは賑わうべなぁ

駅　湊　海　周辺の発展　八戸は栄える要素はあるのに。

中央がどうしても中心街にこだわってるから、上手くいかない。

中心街にこだわってるから中核都市に格上げされないんだ。

いくら武器が強くても扱う奴が弱いと意味がない
それが今の八戸

349：三八上北地方さん　 2014/07/22 08:00:42 　ID:4UA5sHu.　削除依頼

>>346
わざと問題の焦点をずらしてあいまいにしたいのか～？

＞市税から４０億　
はあ～～～～？そりゃどこからきた数字だ？
その具体的な内容は？

＞まつりんぐ広場を駐車場として整備する？
芸術パークはどうなったの？　ん？
あそこに建てる予定になっているから土地を用意して待ってるんだぜ

＞田向を新しい中心街に
中心街の定義ってなに？田向のナニをどうするの

350：三八上北地方さん　 2014/07/22 09:17:16 　ID:xJDBiFjE　削除依頼

はっちより何より、少子化対策・高齢者対策が今八戸に一番優先されるべき問題なのにさ～・・・。
人が減っていってる現状、2040年には自治体維持困難と予測も立ってるのに中心街の活力を～
とか言ってるのおかしくないか？
三社大祭の引き子とか伝承者とかどんどん減ってて維持するのが困難になっていってるのに。

中心街復活なんて人が増えれば後から自然についてくるんじゃない？

351：三八上北地方さん　 2014/07/22 09:24:39 　ID:mUIj8rI.　削除依頼

中心街を遷すことをためらうことは停滞を意味すると思う

中心街も常に移り変わっていくのは時代の要請であろう

交通も変わった、商店街のありかたも変わった
時代の変化に対応できない現在の中心街
時代の要請を受けながら、変われない中心街を使い続けることは
まさに停滞でしかない

352：三八上北地方さん　 2014/07/22 09:33:57 　ID:x.MiZY32　削除依頼

また論点をずらすなよなー

先ずは349の答えからだなー

353：三八上北地方さん　 2014/07/22 10:04:03 　ID:mjqaeO3g　削除依頼

↑こいつはいつもいつも書き込みが多い所に現れて
人に答えばかり聞いて自分に都合の悪い質問や追いつめられると、論点ずらすなとかゴネれば誰かが相手してくれると思ってる粘着古参

荒らしと同じだから、みんな何言われてもスルーしよう。

隣の国と同じ人種だ。

354：三八上北地方さん　 2014/07/22 10:57:15 　ID:vc0qcm5E　削除依頼

在庫係だもの

355：三八上北地方さん　 2014/07/22 12:36:31 　ID:mUIj8rI.　削除依頼

八戸の中心街の変遷は

是　川→縄文時代

根　城→1334年ころから

三日町→1666年ころから

という認識でいいのか？

356：三八上北地方さん　 2014/07/22 12:41:55 　ID:IG9VfB8U　削除依頼

オーイ、3 4 9 への答はどーしたい？

またシカトかあー？

357：三八上北地方さん　 2014/07/22 13:47:34 　ID:w3uEH11I　削除依頼

三戸、四戸、九戸　の略？？？？？

358：三八上北地方さん　 2014/07/22 14:09:59 　ID:mUIj8rI.　削除依頼

左翼だろW

359：三八上北地方さん　 2014/07/22 14:39:32 　ID:4UA5sHu.　削除依頼

はっち来館者数
２０１１年　８月　８日　　５０万人
２０１２年　２月１１日　　８８万８８８８人
２０１２年　３月２７日　１００万人
２０１３年　５月１５日　２００万人
２０１４年　１月３１日　２７１万７３７９人
２０１４年　５月　　　　３００万突破
すごいね～w　これを単純に日割りで計算してみようか～？
５０万～８８万８０００をだいたい半年１８０日で割ってみたら？　２０７９人／日
８８万８８８８～１００万は？　　　　　　　　　　　　　　　　　２４６９人／日
１００万～２００万は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２４１５人／日　
２００万～２７１万７３７９は？　　　　　　　　　　　　　　　　２７４８人／日
　　　　　　
　　　　　　　↑

こういう数字が出ているということは、はっちは成功してるということな～www

360：三八上北地方さん　 2014/07/22 14:57:39 　ID:4UA5sHu.　削除依頼

ほれw　これにもさっさと答えてくれやwww
　　　　　　↓
>>346
わざと問題の焦点をずらしてあいまいにしたいのか～？

＞市税から４０億　
はあ～～～～？そりゃどこからきた数字だ？
その具体的な内容は？

＞まつりんぐ広場を駐車場として整備する？
芸術パークはどうなったの？　ん？
あそこに建てる予定になっているから土地を用意して待ってるんだぜ

＞田向を新しい中心街に
中心街の定義ってなに？田向のナニをどうするの

361：三八上北地方さん　 2014/07/22 15:45:13 　ID:YeNFIC3M　削除依頼

>>350

その少子高齢化対策の一つとして、中心街活性化事業に取り組んでいると言うのが
連中の言い訳だよ。中心街が活性化し、併せて種差の国定公園やその他諸々の
取組が相乗して八戸を活性化して人口増加を起こさせる、と。

でも、ハコものによる一時的な活況は都度都度発生するも、定常的に人口は
減少し流出が止まらないのは既知の通り。
とりあえずハコを建てると一時的にも賑わうのは実証積みなので、芸術パークだの
スケートリンクだの、相変わらずハコ頼りの活性化策は突き進むが、将来負担率は
その倍の勢いで上昇中。

活性化と言っても、入り口につけた赤外線カウンターによる単純カウントと言う
通行量測定よりもザルな方法で数字を積み上げている為、実際の稼働率とは
天と地の差ほどかけ離れていて裏付けとしては非常に脆弱。
だから、彼らも最近は「何万人達成！！」と騒がなくなったｗｗｗ

362：三八上北地方さん　 2014/07/22 16:56:00 　ID:4UA5sHu.　削除依頼

質問に答えてね～～～～～www

＞市税から４０億　
はあ～～～～？そりゃどこからきた数字？
その具体的な内容は？

＞まつりんぐ広場を駐車場として整備する？
芸術パークはどうなったの？　ん？
あそこに建てる予定になっているから土地を用意して待ってるんだぜ

＞田向を新しい中心街に
中心街の定義ってなに？田向のナニをどうするの～？

363：三八上北地方さん　 2014/07/22 20:32:44 　ID:iX08DHl6　削除依頼

くだらん。やめてしまえこんなスレ。

365：三八上北地方さん　 2014/07/22 21:02:28 　ID:iX08DHl6　削除依頼

やめてしまえ。中心街は橋◯や金○が牛耳っている限りここで議論をしてる人の言うようには絶対ならない。石堂から田○部が八日町のビルで町の有力者の一角に食い込もうとしているが相当の投資をしたのでうまくいくかも。まさよが当選することまで狙ってるかも。今の市長は自民系？民主系？町の有力者は田○部になびくかも。今後。だからここで議論する人の思惑をはるかに超えたところで物事は決まってしまう。だから真剣な議論などやめてしまえ。

374：三八上北地方さん　 2014/07/23 00:20:04 　ID:KM7IE6R2　削除依頼

>>361
まったくその通りだと思います。
非常に危機的状況と感じます。

高齢者を幅広く活用する体制や、若い夫婦・子沢山の家庭を応援する体制を早く組む、など
暮らしやすい環境を整えるのが最優先と思います。

375：三八上北地方さん　 2014/07/23 09:46:45 　ID:00LQOcT2　削除依頼

毎日お祭りしても何も起きない、と言う事をトップ層が認識しない限り
八戸は今の状況を続けるでしょう。
下手に「日本一」の称号を手に入れてしまった経験があるため、変なプライドだけは一人前、
でもそれは実力ではなくたまたまだった、と言う現実を受け入れたくない人々が
多すぎるのです。
だから、肩書商法にはまってしまう。

肩書を裏付けしたくて、見栄を張った瀟洒な建物を多く建てたがるのですが、
建てた時以上に維持費が嵩むと言う事を最近になってようやく気付いてきた。
おまけに壊すのにも金が掛るとなれば進退窮まる訳で、憂さを晴らすように
お祭り騒ぎに没頭すると言う悪循環。

そもそも、お祭りと言う物は日々の積み重ねの上でのハレの日であり、日々を
見なかった事にするための憂さ晴らしではない。日々を積み重ねる事の重要さ
つまり産業を蔑ろにして上っ面だけ取り繕うとするからどんどん酷くなる訳です。
不幸なことに、八戸にしては大きすぎる中央企業の工場があるため産業が盛んと
感じやすいが、全国的に見ればこの手の工場は普通にどこでもあって、しかも
業界的にサブかバックアップのライン。通常ならこれを支えるサポート企業が
町にあふれるはずが、栄えるのは人夫出しの口入屋だけ。技術も技能も地元には
一切還元されず、故に独自の産業がない。長期スパンで一斉採用と一斉首切りを
繰り返し、その都度職安が賑わう。その繰り返し。

古から人を蔑ろにし、産業を軽視してきたこの地では、相当の期間を経なければ
意識の変革は望めなく、この状況がこれからまだまだ続くのです。
それを知っているから、人はどんどん離れていくのですよ。

376：三八上北地方さん　 2014/07/23 14:54:16 　ID:FqwoAn9I　削除依頼

>>375
いやいや八戸のようにブルーカラー人口が圧倒的に多い街でありながら
今までなんにもしなかった為に、非生産産業のパチンコ店などが潤っていた
という現実を見ていると、少なくとも八戸小唄流し踊りから七夕祭りなど
の祭り行事は健康的で生産的な効果も出ていると言えるだろう。

はっちも、休む人、展示物を見る人、二回のテラスでくつろぐ人などそれぞれ
の利用者が多かったし、これを改良しながら続けていくようにすれば周辺町村
からもこの祭りにあわせて来八する地域の一大夏祭りに変化していけると思う。

指摘されるような反省すべきところもあるが、八戸の素材型産業の工場集積地帯
はそれほどどこにもあるような規模でもない。
サポート企業も数多くあるし、独自の産業もないわけではない。
なにより、ここ八戸の市民が他県、他の場所へ行って犯罪をおかしたという事実
がないのは市民の常識の高さも表しているということ。

他の街のように、誰かにやってもらうのが当たり前、金は天より降ってくるもの、
上げ膳据え膳されるのも当たり前、というわけではなく、自助努力がもっとも必要
な土地柄であり、一から積み上げていく事が必要な場所であり、
社会の厳しさを骨の髄までしみ込んでいるという真面目さがあるから。

まあそれでも、えんぶり、三社大祭、七夕祭り、くらいしかなく、八戸は何にもない
と言われ続けてきた寂しさを考えると、これからいろいろと市民が楽しむ行事を
増やしていくのも、街に活力が出てくる為には必要にちがいない。

378：三八上北地方さん　 2014/07/23 19:21:32 　ID:9kiZPfh2　削除依頼

なにより、ここ八戸の市民が他県、他の場所へ行って犯罪をおかしたという事実
がないのは市民の常識の高さも表しているということ。

だってw　お前の常識のなさには笑ったよw

379：三八上北地方さん　 2014/07/23 19:46:34 　ID:fOP6LoKI　削除依頼

>>378
反論あるんなら事例を書くのが常識だぞーwww

380：三八上北地方さん　 2014/07/23 19:51:34 　ID:HNzFIvKs　削除依頼

>>375
お前の建設的な意見や提言は無いのか？
他人に責任を押し付けてるが
自己反省はしないのか？
八戸の為にお前は何をしたんだ？

381：三八上北地方さん　 2014/07/23 19:56:02 　ID:9kiZPfh2　削除依頼

他の街のように、誰かにやってもらうのが当たり前、金は天より降ってくるもの

それが八戸の中心街の考えだろw

382：三八上北地方さん　 2014/07/23 19:59:10 　ID:9kiZPfh2　削除依頼

自己反省は市政がすべきもの

押し付けこそ市政

384：三八上北地方さん　 2014/07/23 20:02:32 　ID:LiJ6RTpM　削除依頼

これで中核都市になれるんですかね？

385：三八上北地方さん　 2014/07/23 20:04:21 　ID:fOP6LoKI　削除依頼

青森がなったんだから余裕綽々でなるね～

406：三八上北地方さん　 2014/07/23 21:08:43 　ID:ZaiNFetY　削除依頼

一体議員様は何をやってるんだ？

409：三八上北地方さん　 2014/07/23 21:20:16 　ID:pHSwQhMs　削除依頼

>>384

中核市の要件を満たしていれば、とりあえずなることはなるだろう。

ただ、八戸氏は中核市となって何を行いたいの？という面で、何の表明も
なされてない部分で、何のための中核市だろう？という大きな疑問は残るよね。
保健所機能を権限譲渡されて、数多の住民がどのような恩恵を受けるのか
それを持ってどのように発展、あるいは改善する戦略があるのか
という面を市長はまったく説明してない。

こういた部分から、相変わらず看板商法から脱却出来てないよね。
中核市という看板が欲しいだけ。
看板がある、看板をもらうことが目的で、それを持って住民への還元、
企業への効果はほぼ皆無という、いつもの結果が目に見えている。
市長が変わってもこういった状況という事は、市長をそそのかす役人や
経済界トップが屑なんだろうな。

416：三八上北地方さん　 2014/07/23 22:09:32 　ID:aCc6rvTk　削除依頼

市民病院のあったまつりんぐ広場なんて最高に無料駐車場向きだろ
あそこで我慢しろよ

421：三八上北地方さん　 2014/07/24 11:31:58 　ID:/3caU0T6　削除依頼

>>380

八戸の住民であるには、何か必ずやらないとダメだ！と言う事か？
普通に生きて、普通に仕事して勉強して、そういう事は許されないのか？
教育も納税も立派な国民の義務で、それを果たしているだけなんだが、
それだけでは八戸の場合許されないと言うのか？？
全く、八戸と言う町は、困った街だな。

ボランティアと言う名の無償動労を強いて、ブラック企業ならぬ
ブラック自治体、これでは誰もが逃げ出して当たり前だ。

何かしたのか？何かしなければこの町はダメなのか？？
こういった輩が八戸を潰している、八戸から人を追い出しているって事だよ。
自分自身が八戸を潰していることに気が付け！

422： ↑　 2014/07/24 12:31:36 　ID:Xya/w.YM　削除依頼

意味不明。
まるで上海偽造工場の中国人社員みたいw

423：三八上北地方さん　 2014/07/24 13:24:02 　ID:WD.jkdz2　削除依頼

まつりんぐ広場を公式な無料駐車場にして、中心商店街の客足の違いを調べてみればいい
芸術パークとやらだって駐車場は必要だろう
現状は一等地に使われていない広場があるってだけ
mottainai

424：三八上北地方さん　 2014/07/24 13:45:24 　ID:Xya/w.YM　削除依頼

芸術パークも無料駐車場もいっしょに作ったらいいだろう

425：三八上北地方さん　 2014/07/24 18:22:46 　ID:ZMESBK.U　削除依頼

袖の下が入らないと小林君は動かないよｗ

426：三八上北地方さん　 2014/07/24 18:35:31 　ID:x2BaE/ws　削除依頼

ちがうなアホモリ犬だろ～w

427：三八上北地方さん　 2014/07/24 20:53:57 　ID:Qx/4KcXw　削除依頼

まつりんぐ広場を中心商店街で買い取って駐車場に
芸術パークも中心商店街で建設　運営で
進めていただこうw

428： ↑　 2014/07/24 21:04:24 　ID:gT3hmrKQ　削除依頼

ナニイッテんの？w

国体誘致なんて止めて県立で芸術パークも無料駐車場も作ってもらうんだよw

それを市民が仕方なく無料で使ってやるよwww

429：三八上北地方さん　 2014/07/24 21:15:45 　ID:Qx/4KcXw　削除依頼

お前病気か？

国体辞めて結構毛だらけ
県も歳出自粛　市も歳出自粛
芸術パークも欲しい奴らで金出して　勝手に建設　運営
経済効果があるなら　それで問題ないだろw？

430：三八上北地方さん　 2014/07/24 22:20:22 　ID:qI4iZVQ6　削除依頼

まつりんぐも長根も昔は更地もしくは堤だろ
県営でも何でも建物はいらんよ

431：三八上北地方さん　 2014/07/24 22:44:19 　ID:Xya/w.YM　削除依頼

>>429
オマエ統合失調症か？

経済効果があるから県に金出させて建設するんだろう
自分らで金出すならいつまで経ってももうけが食われるだろうがw

432：三八上北地方さん　 2014/07/25 09:52:39 　ID:EjLc2C56　削除依頼

＞421
普通じゃ八戸は廃れるだけなんだよ。
そんな事もわからないなら、あんたの考えは普通じゃないって事だ。

433：三八上北地方さん　 2014/07/25 10:11:16 　ID:1kLD5wPs　削除依頼

普通には暮らせない町八戸と明言した訳だな。

じゃ廃れたらいい。誰も困らないだろう。

434：三八上北地方さん　 2014/07/25 10:21:19 　ID:x/9N60xA　削除依頼

>>421
お前は人任せで文句ばかり
納税も勤労もお前だけじゃなく皆やってる
無責任に批判するのは誰にでも出来る
世の中そんな人間が多くなってきたな
お前の事だよ
会社に不満があるのなら
辞めて起業でもしてみな
サービス残業どころじゃなくなるぞ

435：三八上北地方さん　 2014/07/25 10:40:37 　ID:tqSn5f36　削除依頼

掲示板でガスぐらい抜かせてやれや。

436：三八上北地方さん　 2014/07/25 13:42:19 　ID:1kLD5wPs　削除依頼

>>434

人任せ？
好きで勝手にやっている連中に、俺はお任せしたつもりは全くないけど？

問題なのは、街づくりを義務と言い切る考え方だと思うよ。
無責任でもなんでもない。人はそれぞれ違うし、それぞれの生き方考え方がある。
それを無視して画一的な考え方、生き方を強要する方が間違っていると思わないか？
何より、自由が保障されているこの国で。
八戸だけは別の国と言うのか？おかしいだろ？？

批判するのは誰でもできるが、簡単に批判される様な、間違いを指摘される様な
安易な取り組みをしている方が問題だと思わないのか？
好きでやっているから何してもいいと言う法もないし、それこそ自分が世界を
変えるつもりで取り組んでいるのなら、俺の様な下らない奴に突っ込まれる様な
下らぬ安易な取り組みなど行わない様、深慮遠謀をもって事に取り組んでみたらどうなんだ？

それが本当の八戸の再生につながると思うんだが。

437：三八上北地方さん　 2014/07/25 13:43:53 　ID:tqSn5f36　削除依頼

三栄会は除雪はしないがロックバンドは好き。セーリング。

438：三八上北地方さん　 2014/07/25 14:35:46 　ID:pkzEYWf6　削除依頼

>>436
オマエのレスを理解できる人はいないと思うよ。
それに賛同する人もいないだろう。

439：三八上北地方さん　 2014/07/25 17:08:33 　ID:1kLD5wPs　削除依頼

八戸の人間では無理だ、と言うのが良くわかりました。
発展した気になって頑張ってください。

私は、落ちぶれた様を傍から眺めているだけで結構です。

440：三八上北地方さん　 2014/07/25 18:28:19 　ID:x/9N60xA　削除依頼

>>436
お前が任せたつもりが無いなら
お前が先頭に立ってやればいい話
お前が言うように
日本は法に触れなければ
自由が保障されてる
お前が同志を集めて街造りでも起業しなさい
それが八戸市や八戸市民に貢献した事になるんだから。

仕事が忙しくても
町内会や勤務先のゴミ拾いや草刈りでもやれば
いつかは誰かが認めてくれるぞ

お前はそういった町内会の仕事すらしないし
理解もした事無いから
文句ばかりで挙げ句の果てに
「八戸市民には無理」と言い切れるんだよ。

441：三八上北地方さん　 2014/07/25 18:35:42 　ID:AsQ5RE3o　削除依頼

いや、市政には口だけ出してもいいだろ
市民税さえ払ってるならその権利はある

東北人は遠慮しすぎだよ
公務員や政治家がのさばるわけだ

442：三八上北地方さん　 2014/07/25 18:45:29 　ID:x/9N60xA　削除依頼

口を出すなら
身を捧げろだな
金は日本に住んでるなら当然だ

443：三八上北地方さん　 2014/07/25 18:50:04 　ID:AsQ5RE3o　削除依頼

誰でも自由に政治に口を出せるのが民主主義って言うんだよ

身を捧げる必要はないよ
中国じゃあるまいし

444：三八上北地方さん　 2014/07/25 18:57:26 　ID:1u8BG/o6　削除依頼

ところが 4 3 9 のは民主主義とは程遠い。
理由は捏造だけだからな。
種差スレにも知ったかで捏造あげてるよ。

445：三八上北地方さん　 2014/07/25 19:38:57 　ID:x/9N60xA　削除依頼

>>443
口を出すなら
自らも動けよな
自由とは責任と義務が伴うでしょ

「民主主義で自由だ
税金払ってるから口は出す
自分ではやらないけど
お前らのやり方気に喰わない
八戸の人間はダメだ」ってのがお前の意見なんだけど

ダメなのはお前自身じゃないのか？

446：三八上北地方さん　 2014/07/25 20:19:55 　ID:A530cCig　削除依頼

>>445

相変わらず　お前はバカだなw
税金払ってるから　どんどん文句言っていいんだよw

バカなのはお前自身だw

447：三八上北地方さん　 2014/07/25 20:23:27 　ID:A530cCig　削除依頼

>>431
精神患者さんw

経済効果があるなら自腹でやるだろw？
儲けが減るww？　儲けがないなら経済効果がないだろw？

バカの世界遺産に認定してやるよw

448：三八上北地方さん　 2014/07/25 20:43:58 　ID:jMGFH8qc　削除依頼

>>447
その理屈じゃ県立施設が乱立してる青森、津軽は建てても経済効果はまったく無いという事か。

なるほど、だから県立病院があっても日本ワースト４位の短命市で、日本一の短命県なのか。
それじゃあ経済効果があると認めている八戸に建てるべきだ。

効果が無い県立施設は解体して効果がある八戸に集中建設をしていこう。

449：三八上北地方さん　 2014/07/25 20:44:15 　ID:AsQ5RE3o　削除依頼

>445
八戸の人間はダメだ、とは言ってないし思ってない

市政を良くしようと考えるなら、不満があれば言うべきだと言ってる
市役所なり、市議なり、市長なりに
自分でやらないのは当たり前で、八戸を政治でより良くするために市議会議員と市長が選出されている
間接民主制ってやつな

446とまったく同じ意見だよ

450：三八上北地方さん　 2014/07/25 20:53:18 　ID:A530cCig　削除依頼

>>448
バカの世界遺産殿w

ないだろw 　お前の頭の中はいつもバカだから知ってるが
相変わらずタイトだなw

県立も国立も日本中　ほとんど無駄な箱ばかりなのだよw
お前の脳はいつもバカの足踏み　１、２　１、２　１、２
死ぬまで　１、２　１、２　１、２　頑張ってw

451：三八上北地方さん　 2014/07/25 21:01:15 　ID:jMGFH8qc　削除依頼

>>450
そうとう重症の統合失調症のようだなあw

一番無駄なのはオマエに食わす物だよw

日本のために餓死してしまいなさいwww

452：三八上北地方さん　 2014/07/25 21:11:52 　ID:A530cCig　削除依頼

>>451

アウトwww　　バカの世界遺産　壊れて
思考が更に崩壊したなw

ちょろいカモwww

市民は納税してれば１００％義務を果たし　文句や腐った市政にツバを
吐きかけてよし！

選挙演説は勇ましく　拡声器に向かって「八戸を」なんだそりゃw

困りました　無能がゆえに
じゃ　どうしたらw？　お前がw？　建設的な意見をw？

バカなら議員やめましょうw　

成果報酬型議員報酬にしたら
市政を含め　日本中　市民国民に賠償金を払い　即刻辞任ものだがw

453：三八上北地方さん　 2014/07/25 21:17:03 　ID:Rxg.yW7o　削除依頼

世捨て人な俺カッコいい！な奴がいるな。
何をもって普通なのか聞きたいものだ。

ダサい考え方だ。

きっと人間もダサいだろ。

向上心の無い世捨て人気取りは
普通に暮らせる国に住むべき。

母国の韓国なんてどうだ？w

454：三八上北地方さん　 2014/07/25 21:17:19 　ID:x/9N60xA　削除依頼

>>446
税金はお前だけじやなく
みんな支払ってる
提言ならまだしも
文句言うなら
まずお前がお手本なり行動すればいい話

税金払ってれば
皆言うこと聞いてくれると思ってたのかな？
バカはお前だよw

455：三八上北地方さん　 2014/07/25 21:18:21 　ID:jMGFH8qc　削除依頼

>>452
少しは脳ミソにも栄養つけろw

もう遅いかwww

456：三八上北地方さん　 2014/07/25 21:26:44 　ID:A530cCig　削除依頼

>>454
バカの足踏み行進さんw

納税は義務だが　税金から報酬得る者
税金から報酬を得て　政治を司る者　責務を果たしていなから
言われるわけなのだよw

選挙前だけ　市民の幸福論を論じても結果は　市民の不幸を招くだけ
公的詐欺なのだよw　

市議会議員なんて　ほぼ1日仕事して11日寝てるだけw
金使いは　一般主婦以下w　バカばかりw

お前と同じ　昔から同じ所で足踏み行進　１、２、１、２、１、２
４５４と同じ　タカリ根性だけは抜きん出ているだけw

それが４３１に現れてるなww

１、２、１、２、１、２ww

457：三八上北地方さん　 2014/07/25 21:28:27 　ID:x/9N60xA　削除依頼

452には市政でも国政でも
立候補していただきたいw

458：三八上北地方さん　 2014/07/25 21:33:33 　ID:A530cCig　削除依頼

嫌だw

459：三八上北地方さん　 2014/07/25 21:37:15 　ID:A530cCig　削除依頼

まー、中心街も前に1歩も進まない
足踏み１、２、１、２だから　廃れてゆく姿を　
見て　未来への教訓に語り継ごうw

460：三八上北地方さん　 2014/07/25 21:47:43 　ID:x/9N60xA　削除依頼

>>458
立候補しないのかw
いつも他人任せで文句ばかり
お前は進歩の無いヤツだなw

歩く前に立たないとなwww

461：三八上北地方さん　 2014/07/25 21:52:27 　ID:jMGFH8qc　削除依頼

>>459
それが意見か？www
それはダダッ子のゴンボ掘りっていうんだよwww

462：三八上北地方さん　 2014/07/25 22:00:36 　ID:A530cCig　削除依頼

>>460
>>461

足踏み１、２、１、２、に今日はもう飽きたけど
もう少し相手してあげた方がいいのw？

希望を書いてくださいw　もう少しなら希望を叶えてあげますw

463：三八上北地方さん　 2014/07/25 22:01:35 　ID:A530cCig　削除依頼

こちらは通販サイト見ながらだけどw

464：三八上北地方さん　 2014/07/25 22:12:53 　ID:jMGFH8qc　削除依頼

>>459
新聞読んだか？www

平成26年度優良地方公営企業総務大臣表彰

　今年度より、経営の健全性が確保されており、かつ、他の地方公営企業の模範となる取組を行っている地方公営企業を対象として、総務大臣表彰を行うことといたしました。第1回目となる今回は、被表彰企業を次のとおり決定しましたので、お知らせします。

1　被表彰企業
八戸圏域水道企業団（水道事業）
東京都水道局（水道事業）
横浜市水道局（水道事業）
八代市水道局（水道事業）
徳島県企業局（工業用水道事業）
群馬県企業局（電気事業）
大津市企業局（ガス事業）
豊中市上下水道局（下水道事業）

＞機能連携広域経営推進調査事業に関する委託事業（団体）の決定

　総務省では、市町村域を越えた圏域において、産学金官民が連携して、人・モノ・金等の流れを生み出す取組を推進するため、平成26年5月9日から6月6日までの間、地方公共団体に対して標記事業に係る提案募集を行ったところです。
　このたび、外部評価者による提案内容の評価を行い、その評価を参考に委託事業（団体）を決定しましたので、お知らせします。

1．事業概要
　市町村域を越えた圏域において、地元企業、大学、金融機関、NPOなど産学金官民の幅広い関係者が連携し、産業振興や雇用確保に資する拠点等を構築することにより、人・モノ・金等の流れを生み出し圏域の活性化を図るとともに、他の地域が取り組むにあたって参考となり得る先進的かつ汎用性のある事例を構築するものです。
2．提案募集の結果
　提案募集に対して5件の提案があり、外部評価者による提案内容の評価を行い、その評価を参考にして、委託事業（団体）4件を決定しました。

八戸市：南郷区のワイン産業創出プロジェクト

事業費：３１２５万３千円

事業計画：２０１７年までにワイン用ブドウの生産体制を確立し、１９年には本格的なワイン醸造に取り組み、６キロリットルを生産。
同年までに延べ３５人の雇用創出を目指す。

それに比べてオマエはジダンダ踏んでゴンボ掘るだけwww

465：三八上北地方さん　 2014/07/25 22:14:53 　ID:tajZfZQg　削除依頼

お前等仲良くしろ

466：三八上北地方さん　 2014/07/25 22:25:52 　ID:A530cCig　削除依頼

計画で　2017年までに35人の雇用創出　
しょっぱいなw　いかにも地方公営企業

地場産ワインは日本中各地にあるが　南郷ブランドスタート
しても３テンポ以上の遅れ　

464は勝算あると思うのかw？

467：三八上北地方さん　 2014/07/25 22:50:02 　ID:A530cCig　削除依頼

>>464

またアウトwww
明日の宿題にもう一つw　今から５年後（2019年）に６キロリットル生産w
随分　またしょっぱい生産量だことw

まだあるが、頑張ってくれw

468：三八上北地方さん　 2014/07/25 22:59:19 　ID:jMGFH8qc　削除依頼

>>466
＞３５人の雇用創出がしょっぱい
だからオマエは小間使いからあげれないんだよwww
人を一人雇うという事の責任を知らないアホ
３５人の雇用は大変なことだというのがわかってない（笑）

＞今から５年後（2019年）に６キロリットル生産w随分　またしょっぱい生産量だことw
朝顔くらいしか育てたことがない役立たずのオマエが言うなwww
良い物を作るには熟成期間が必要なのもわかっていないwww
土を作り、ブドウの苗を植え、それが実をつけるまで軽く５年はかかる。
アホのオマエには気が遠くなる話しだな（笑）

469：三八上北地方さん　 2014/07/26 12:05:10 　ID:ojTRULRE　削除依頼

>>468
466は社会経験が無いか少ないだろう
経営者にもリーダーにもなれない器だよ

470：三八上北地方さん　 2014/07/26 12:50:53 　ID:je7h8lXA　削除依頼

『中心街を考える』スレで何で南郷の話なんだよ。

いちいち相手すんなよ。　脱線ばっかしやがって。

471：三八上北地方さん　 2014/07/26 13:56:07 　ID:ZXDG1VDg　削除依頼

本日、湊小中野で「八戸小唄流し踊り」でーす。
夕方５時あたりから
みんな行こうな～！＼(^o^)／

472：三八上北地方さん　 2014/07/26 15:43:16 　ID:nqEO64HE　削除依頼

東京、千葉、埼玉、神奈川と住んできたけど、
渋谷、吉祥寺、戸越銀座、十条銀座とか特殊なところを除いてどこの商店街もシャッター下りてるよ。
都会はみんな電車利用だから、駅からマンションまで徒歩２０分圏内なら商店街が成り立つ。
駅からバスで住宅街に行く人は商店街を通らない、郊外のマイカー一戸建て暮らし、
マイカー暮らしは休日に郊外の大型ショップでお買い物、こっちと同じだね。
特に江戸川を越えると、寂しい商店街通って歩くのが怖いくらい、拉致されそう、
船橋はフナッシーのおかげでよかったね、ほんとは風俗とギャンブルの街だけど。

話戻って、地方には中心街が賑わらなければいけない洗脳者が多い、
商店街会長がいまだ実力を持っているからか、御用聞き市職員の仕事が無くなってリストラが怖いのか。
市役所、商店街会長、と布教広報誌デーリー東北を利用して市民洗脳ゴールデンリング作戦。
市が商店街に税金つっこんでも市民のふところは潤わない

473：三八上北地方さん　 2014/07/26 16:03:07 　ID:je7h8lXA　削除依頼

脱線するなよ！と書きながら、これまでの投稿をみると、
中心街擁護派・はっち擁護派　→　バカにする・あおる・逆切れ
中心街＆はっち反対派・一般人？　→　丁寧・現状報告・疑問系・提案・バカにする
温泉派　　→　やっぱ温泉っしょ～うぇぃwww

っていう感じがするな、という脱線話でした。

474：三八上北地方さん　 2014/07/26 16:04:05 　ID:33GcI.aM　削除依頼

まず、雪掻きせいや！

475：三八上北地方さん　 2014/07/26 20:21:21 　ID:xCP2hgzE　削除依頼

得意気にワイン話を振ってきた４６８はやっぱりバカだった
宿題0点w　

ワインの熟成期間の当たり前の小学生の答え出されてもなw

事業計画としてまず生産量がしょっぱいw
生産量に対して雇用数がデタラメ　
販売量、売上金額　利益　35人の人件費

原価がまったくの0円で大出血サービスして

生産量から売上金額を想定してみろw

しょっぱい生産量で　35人の人件費も出て来ない

バカの事業計画に金出すバカもバカw
思いつきビジネスの破産計画案w　数字からデタラメw

総務省の役人も病院行きだw

４６８、わからないなら　いいよw
話がそれた　とご批判もあるから見逃してやるw

　

476：三八上北地方さん　 2014/07/26 20:57:23 　ID:DRT0dhYA　削除依頼

中心街って賑わう必要あるの？

ただのイベント会場じゃん。

477：三八上北地方さん　 2014/07/26 21:03:09 　ID:3I6X2pqY　削除依頼

単なる昔のニュータウンだな。

478：三八上北地方さん　 2014/07/26 22:13:05 　ID:NiAb0ugg　削除依頼

昔は城、現在は市役所が中心地
郊外育ちだけど、マチは活気があって欲しいね
もちろんハマもね
今は八戸市は合併で広がったけど
八戸、小中野、湊、鮫の旧八戸市が元気じゃないとね

高校や病院は中心街、若しくは鉄道沿線に置かないとダメだね
中心街がダメになったのは市民病院が郊外に移動なったから

あと都内は自宅から駅、駅から勤務先と歩くけど
地方は車で移動だから運動不足になりがち
事務や管理系会社事務所を中心街に誘致して鉄道バス通勤してもらえば
公共交通も中心街も元気になり、市民の運動不足も解消になるかもｗならないかｗ難しいねｗ

479：三八上北地方さん　 2014/07/26 22:22:42 　ID:3spYRq0s　削除依頼

>476
一般論で言えば、賑わう必要があるというか存続させる必要がある。

今、車に乗れている世代も年をとれば乗れなくなる。
そうなると郊外の店舗にいけず、公共交通機関で移動することになるが
その際、中心街がなければ、必要な買い物が出来なくなる。
だから、将来的なことを考慮して、中心街を残そうとする自治体が多い訳。

まあ、八戸のような田舎では、子供に「車を買ってやるから地元に残れ。」
と言って地元に残し、子供を自分達の足代わりに使うシステムが確立して
いるので問題無いかもしれないが。

ただ、大型ショッピングセンターにも寿命があるんだけどな。
ショッピングセンターも撤退し、中心街もなくなったら、完全な共倒れ
なのだが、子供をこき使うからこれも問題無いんだよな。

480：三八上北地方さん　 2014/07/26 22:53:53 　ID:xCP2hgzE　削除依頼

大型ショッピングセンターの寿命の前に　中心街の寿命が来てる
市内のショッピングセンターにも　バスが寄ってるわけだし
中心街なくても　事足りてるw

どこに行こうが　シフトチェンジしても別に問題ないんじゃないか？

撤退、倒産があってもビジネスが成り立つと思えば
また　ショッピングセンターは進出してくる。
利用するしないは個人の選択に任せる

自然の流れに任せればいい。逆らうならば税金頼らず
己の力、身銭をきって逆らえば良い。

481：三八上北地方さん　 2014/07/26 23:46:36 　ID:33GcI.aM　削除依頼

どうでもいいが、雪掻きしろよ三日町。

482：三八上北地方さん　 2014/07/27 00:46:32 　ID:oOQpzNrE　削除依頼

480に同意です。　諸行無常。
中心街にこだわればこだわるほど悪いほうに進むと思う。
橋○さん、金○さん、自分＆身内の為に税金は投入しないでください。

483：三八上北地方さん　 2014/07/27 08:22:54 　ID:xjIBSCh6　削除依頼

住民が増えないと街は活性化しない。
集合住宅を積極的に増やす必要がある。
6階建て未満の商用建造物は潔く全部取り壊し、下層を商用に、上層を住宅にした複合ビルを建てよう。そう言った事業に金を工面するのが中心街に資産を持つ人間の務め。やれよ今すぐ。
他地区の市民の税金を使うなど以ての外。

484：三八上北地方さん　 2014/07/27 10:52:33 　ID:oOQpzNrE　削除依頼

複合ビルか･･･。　建てたとしてもその建設費をテナント料や家賃や住居費で賄うわけでしょ？
住めるのはごく一部の高所得者層だけじゃない？　何人くらいいるか知らないけど。
しかも損得勘定に秀でた高所得者層が、そうなった場合の中心街にどれだけのメリットを見出せるか･･･。
お金がいっぱいあったら住んでみたいとは思うけど、一般人は無理じゃない？

485：三八上北地方さん　 2014/07/27 11:12:14 　ID:oOQpzNrE　削除依頼

青森県内で労働者が賃金を稼ぎ、郊外の大型SCにお金を落とす。
郊外は固定資産税が安い、売上げ＆テナント料は大都市へ移動、経常利益はわずかですと申告し、
地元への税金は出来るだけ低く、吸い上げるお金は大きくする。
郊外の大型SCもなかなかの亡者ぶり。
地方都市と大都市との格差が広がる訳だわ。

486：三八上北地方さん　 2014/07/27 11:15:09 　ID:D9GT6f5U　削除依頼

八王子は中心街へマンションを建てて人口を増やしたんだがな。
八戸の番丁のマンションも募集をしたら即完売だったそうじゃないか。
あの辺りの半径１キロくらいの場所はどこに建てても即完売になってるし。
そうやって人口を増やすのは現実的でいいと思うね。

487：三八上北地方さん　 2014/07/27 11:38:47 　ID:oOQpzNrE　削除依頼

八王子と八戸。
収入、高収入者の絶対数、居住メリット、etc何もかもが違いすぎ。

488：三八上北地方さん　 2014/07/27 12:27:28 　ID:ab.8b64w　削除依頼

いや、参考にはなるだろ

実際に中心街あたりのマンションの売れ行きは悪くない
高齢者が中心街に移住するのを促進するのは良い考えだと思う
中心街が生き残りたいなら、高齢者の居住区を目指すのが一番いい

489：三八上北地方さん　 2014/07/27 12:34:18 　ID:D9GT6f5U　削除依頼

前にだれかが八戸の中心街と永田町を比べていたなw
それに比べたらずっと現実的だwww

490：三八上北地方さん　 2014/07/27 13:32:14 　ID:oOQpzNrE　削除依頼

中心街マンションの売れ行きそんなにいいんだ。
それだとさ、手ごろな価格と間取りを提示して募集→定員集まり次第着工ってのもいいのかもね。
中心街の資産家が自腹を切る必要も無いだろうし。
規模を大きくすすめて、同時に医療体制整えればかなり高齢者集まりそう

491：三八上北地方さん　 2014/07/27 17:34:14 　ID:xjIBSCh6　削除依頼

1階2階を内科を中心にしたクリニックやデイサービス施設に。上の階には分譲や賃貸のマンション。若い人向けには、一階がコンビニで上の階が賃貸。

492：三八上北地方さん　 2014/07/27 18:17:30 　ID:D9GT6f5U　削除依頼

八戸の中心街は伝統芸能はあるし、これで広い公園でも整備されれば人は集まる。

気候も安定してるし、湊や郊外店への交通機関も連結されている。

それに屋内国際リンクと芸術パークが整備されると体育と文化の両袖がそろう。

中心商店街はぎちぎちと詰め込まず、開放感があるようにつくる。

493：三八上北地方さん　 2014/07/27 18:29:59 　ID:GRlYy0sk　削除依頼

考えなくてもいい
10年後は幽霊街

494：三八上北地方さん　 2014/07/27 19:21:12 　ID:CyAUSJOU　削除依頼

>>492
お前の夢は叶うw　赤いほっぺで青っ鼻垂らし

自作のジオラマ作って　銀歯を光らせ
満面の笑みを浮かべててくださいw

いつまでも　いつまでもw

495：三八上北地方さん　 2014/07/27 20:00:24 　ID:ab.8b64w　削除依頼

492
公費を中心街にどんどん突っ込むべきというのはどうかと思うぞ
市民全体の利益にはならないからな

すでに三八城公園があるし

496：三八上北地方さん　 2014/07/28 14:53:55 　ID:Evf6ZpC.　削除依頼

そもそも八戸駅と中心街が離れていること自体おかしいでしょう。
20年ほど前、三春屋が高級路線に舵を切ってからおかしくなったと思う。

ヤンカーやベンクーガーがあった頃はガキ達も街に繰り出したけど、少子化の波には勝てなかったのか・・・

497：三八上北地方さん　 2014/07/28 20:30:20 　ID:KBw/IIQ.　削除依頼

中心街はただのイベント会場だべ。

わざわざ再活性させなくてもイベントで人を呼べてるんだから
ある程度施設と飲み屋街維持位で留めておいて、
後は浜に力を入れた方がいいと思う

折角の国立公園出来たんだから、鮫～種差周辺を観光名所として今以上にしっかりと整備すれば、中心街のイベントと絡めて八戸が少しは良くなると思うんだよな。

もっと蕪島周辺に商店街があると見栄えが良くなると思うんだよなぁ。

498：三八上北地方さん　 2014/07/28 21:07:09 　ID:oAtPzFFk　削除依頼

蕪島周辺はうみねこのフン害であまり近寄りたくない
冬は寒くて　暗くて購買意欲なくなる。

そう思う。

499：三八上北地方さん　 2014/07/28 21:23:42 　ID:3GvKvQws　削除依頼

どこの観光地でも年中観光客で溢れている場所はないよ。
あまり混んでくると今度はウルサイから行きたくないと客は離れていく。
十和田湖を見たらわかるだろ。
奥入瀬渓流も車が混み過ぎて、山の中なのに排気ガスを吸いたくなくて窓をしめたり、歩いてる人は鼻をタオルで覆っている人もいたじゃないか。
それとあまりに観光地化されはじめると他所から来た人は、あ～ここも毒されてると、二度と来なくなる。
それでも酢ヵ湯みたいに温泉でもあれば別だけど。
蕪島から種差までは安全で歩きやすい遊歩道をつくれば良いんじゃないかな。
冬でも歩けるように海を望める休憩所を数カ所設けて、無理のない散策ができるように整えればいいと思う。
伐採した防風林で海を眺めれる展望木道をつくるとかすればけっこういいんじゃないかな。

500：三八上北地方さん　 2014/07/28 21:24:51 　ID:KBw/IIQ.　削除依頼

俺はポートアイランドをどうにか出来ないもんかなと思う
あんな空き地だらけでもったいない。
多分商業施設出せないんだろうけどももったいないなと思う。

でも浜良くしても津浪来たら一発だから考え物

501：三八上北地方さん　 2014/07/28 21:32:48 　ID:3Akyeedw　削除依頼

中心街は周りの寺院や古い町内を生かして開発しなけりゃダメ。
東高校を鮫の南高校に移して、東高校跡地に芸術パークを作って周りの車道と歩道を分離する。
まつりんぐ広場で馬を育て、三社大祭の中日には、そこから長者山に騎馬武者が馬に乗って「お山上がり」をして「騎馬打球」をする。
普段は、まつりんぐ広場で乗馬教室を開催。
流鏑馬大会もする。

502：三八上北地方さん　 2014/07/28 21:37:28 　ID:3GvKvQws　削除依頼

>>500
ポートアイランドは連絡道が一本しかないから誰も行かないんだよね。
だから向かいの館鼻漁港から渡し船があれば、けっこう使い道はあると思うよ。
ポートアイランドの公園はもったいないよな。
誰も行かないから痛みもひどい。
渡し船があれば利用する人もいるかも。

503：三八上北地方さん　 2014/07/28 23:04:58 　ID:DJ.xGLww　削除依頼

485はちょっと違うと思う
郊外型SCは地元に大量の雇用を生む
労働機会が増え、支払われる賃金は地元で使われる
地元で新しいビジネスを始めたい若者が中央資本つまり日本トップクラスのサービスやシステムを学ぶ機会にもなる

郊外型SCを悪とみなすのは、過去に隆盛を極めた中心商店街の立場からの発言に過ぎない
市民や自治体にとっては明らかに善であり有益だ
うまく付き合っていくべきだろう

504：三八上北地方さん　 2014/07/28 23:13:42 　ID:HpcNZy5Y　削除依頼

>>503
売上げ＋テナント料＋税金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雇用者の賃金＋知識

505：三八上北地方さん　 2014/07/28 23:23:20 　ID:HpcNZy5Y　削除依頼

>>503
俺は中心街に税金反対派だけど、485のとおりだと思うよ。　どっちもどっち。
でも、確実に疲弊していってると思う。　もう少し視野を広げたほうがいいと思う。
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2014/06/10/

506：三八上北地方さん　 2014/07/28 23:42:01 　ID:HpcNZy5Y　削除依頼

>>503
これもわかりやすいかも。　大型SCは個人視点で見ればいいものなのかもしれませんが、
地域にとっては毒になってしまうのかもしれません。
https://www.machigenki.jp/content/view/844/377/

507：三八上北地方さん　 2014/07/29 00:10:10 　ID:pQAkiYcE　削除依頼

505の三橋さんはもっと極端な意見ばかり言う人かと思ってたよ
記事で言っていることはもっともだ
しかし郊外型SCが撤退した後に…のくだりは首肯できない
もともと日本国内のスーパーは地元資本が強いという特徴がある
アメリカのようになるとは考えにくい
また中心商店街が負けているのは郊外型SCにではなく、その中のテナント、およびネット店舗、に負けている
より多くウェブで買い物をするようになるのかも知れないが、日用品や生鮮食品まで買える場所が無くなるかのような主張は誤りだと思う

506は同業者だと発言しているからどちらかといえば中心商店街寄りの立場なのではないだろうか？
主張には多少マユツバなところがあると思う
例えば引用されているグラフには人口減と少子高齢化の影響が加味されていないのでは？
また香川県といえば四国の玄関口であり支店経済で発達した街だ
銀行や証券会社は良くて、郊外型SC(それも香川県で展開しているのは岡山県資本)だけが悪いというのは合理的ではないだろう

主張はよく分かったし、法人税は本社の住所ではなく収入のあった自治体に納めるべきだとは思う
しかし、中心商店街が多数の雇用を生み出せないのが郊外型SCのせい、というのは偏った意見だろう

508：三八上北地方さん　 2014/07/29 00:24:17 　ID:pQAkiYcE　削除依頼

あと506の主張では景気の影響も加味していないと思う

509：三八上北地方さん　 2014/07/29 00:34:08 　ID:pQAkiYcE　削除依頼

連投失礼

あとね
青森県の核施設関連で1,000人の雇用を確保していますよ！(実は違う仕事がメインの下請け業者なども全てカウントしてるんだけどね)とか某日本原燃は言うけどさ
秋田県で開業するイオンタウンは1,200人を雇用予定、とか聞くとね

…そっちのほうが賢いよなぁ…って思うんだよ

510：三八上北地方さん　 2014/07/29 00:36:52 　ID:pQAkiYcE　削除依頼

核施設関連は1,500人だったかな？
まあどのみち誇張表現ってことで、どうでもいいか

511：三八上北地方さん　 2014/07/29 01:27:41 　ID:J/OSUpK6　削除依頼

>>pQAkiYcE
雇用がどうこう、中心街がどうこうってのが問題なのではなく、地方で循環するべきお金が、中央に吸い上げられ、
徐々に循環出来なくなり疲弊していってるのが今の地方の現状、というのが記事の内容じゃないですか？

512：三八上北地方さん　 2014/07/29 03:37:01 　ID:f2gHBbU.　削除依頼

八戸駅に文句つけてる奴は開業前の「五万人都市の顔」を忘れたのか？
はっきり言ってただの一軒家みたいな駅だったろうが
僻地にはいらねーんだよデカい駅は

513：三八上北地方さん　 2014/07/29 06:17:06 　ID:V2fQi8/U　削除依頼

人口増やそう。そうすれば街も郊外も栄える。子供をつくれ。税金は育児のために使え。
大学行かなくても地元でどんどん就職できるような町になれば育児コストがかなり下がる。賃金も大卒並みになるよう、「地元就労手当」を市費で支給。箱物投資を控えればできる。土建屋はオリンピックと復興事業で十分潤っている。向こう何年かは意図的に仕事回す必要なし。

514：三八上北地方さん　 2014/07/29 10:28:22 　ID:gLqsnM1w　削除依頼

ＳＣに対する期待が高いようだけど、ＳＣが何かを生み出している訳じゃない
唯の販売窓口と言う純粋な３次産業だから、ちょっとした景気の動向ですぐに
居を変えてしまう事を充分念頭に置くべき。県内でも黒石に例がある。
見栄えの良さに釣られやすいが、もともと購買能力が低い土地柄と言うことを
忘れてはならない。

核燃事業は非常に危うい仕事ではあるが、先の報道にもある通り六ケ所だけ
地方交付金無と言うほど固定資産税やそれ以外の公金が投入されている訳で
自治体単体としては相当裕福になると言う側面が見られる。
ただ、そこに勤めるためには相当の学力とそのために資金が必要で、地元の人間が
そう易々と採用されるものでもなく、住民抜きに自治体と企業の間でしか物事が
進まない事は周知の通り。

ポーアイは思った以上に活用されているよ。
あそこは物流拠点であって商用地でないから一般向けではない。
ＬＮＧと造船、セメント屋が倉庫を建て、当初の目論見より相当遅れてはいるが
相応に活用されてきている。
問題は、そこを使いたくないと言う地元大手の意向や、役人の中でもそこが
賑わってしまうと困ってしまうと言う変な人が少なからずいると言う事。

国も「八戸って変ですよね」と言ってしまう様な困った役人と議員が大勢いる。
そいつらが夜な夜な酒盛りで八戸の夜だけ盛り上げている姿を見るが、
これを排除しない限り八戸は変わらないだろう。

515：三八上北地方さん　 2014/07/29 20:05:39 　ID:6hV2VJgA　削除依頼

やはり癌は役人と中心街の古参ってわけだ。

おかしいもんな

なんでもかんでも中心街を経由させるような政策ばかりだしな。

なんでそこまでして中心街なんだろうか？

516：三八上北地方さん　 2014/07/29 22:09:05 　ID:pQAkiYcE　削除依頼

>511
そういう内容かな？
香川県のは、地方の商工会議所の代表的な意見って感じだけど

結局のところ、東京一極集中を促進する法人税の制度の問題じゃないか？
SCをスケープゴートにしても何も変わらない

国会議員や知事会は何より法人税改革を訴えるべき
まわり回って日本全体の少子化対策にもなる

517：三八上北地方さん　 2014/07/29 22:44:55 　ID:pQAkiYcE　削除依頼

>514
ロッカショは明らかに青森県の人口流出要因でしょ
あれができたから撤退した企業も多い
サントリーの蒸留所とかさ

518：三八上北地方さん　 2014/07/29 23:42:17 　ID:MFv7WfhY　削除依頼

ラピアの老朽化が激しい
いろいろ改修しているみたいだが時間も経費もかかっているみたいだ
冷蔵コインロッカーも撤去することが決まったみたいだし・・・

ピアドゥが沼館に進出しなければ
ラピアにもっと魅力的なテナントもはいっただろうし・・・

519：三八上北地方さん　 2014/07/30 04:52:46 　ID:Q7tUR6qQ　削除依頼

ピアドゥが進出しなければじゃないし、もともとの購買力がそんなものだけでもない。
商業にかんしては全てのタイミングがおそすぎる。
だからラピアも思いきった改修ができない。
SCの全盛期は昭和の５０年代～だ。
八戸の場合３０年は遅れている。
ネットショッピングの依存度も高くなっている。
アウトドア派よりインドア派の人間の方があきらかに増えている。
商圏人口が６０万人と計算されているが、それは昭和の５０年代の話しだ。
それは急激に落ちているし、これから益々人口は減ってきて更に落ち込むのは必至だ。
これは八戸だけではなく北東北全体、そして北海道もそうなっていく。
将来、札幌～仙台の間に８０万人規模の都市が産まれなくては北海道と北東北は保てない。
質の高い居住圏を創っていくのも過疎化が深刻な問題になり限界がくる。

北東北でそのキーパーソンになるのは盛岡か秋田か八戸か青森か。
もう都市間競争にあけくれて採算のとれないインフラを整える時代は終った。
これからは費用対効果がもっとも重要視されなければならない。
その８０万規模の都市を中心にして半径１００キロ圏内に３０万規模の都市がなくては
北東北で九割の自治体が消滅する。
生産年齢人口が首都圏に流出し、未使用地も雪ダルマ式に増える。
そうなればそれを回復させるには天変地異か戦争でも起きない限り不可能だ。
外国資本に知らぬ間に水源地を大幅に購入される事態も考えられる。

それらを踏まえて将来起こるだろうという事態に備え、国が補助する中心街造りができるラストチャンスだ。
中心街にいたっては、先ずは電線の地中化の推進、パーク＆ライドの促進が不可欠。
中心街は他の迂回路が整備されていないので、大型地震などが来た場合のライフラインの確保が難しい。
特に電柱の破壊などで道路が遮断されると交通機関が完全に麻痺をする。
救急車両も通れなくなるし、消火活動もできなくなる。
だから、電線の地中化と郊外へパーク＆ライドのための広い駐車場を設けて極力交通量を減らすようにしておかなければならない。
ホコテンでにぎわいをとか、歓楽街の対策をとか、そういう次元で考える時ではない。

次にドーナツ化現象で中心街に住民の必要となる品物を購入できる店舗がない。
例えば電球１個さえも購入できない状態になっている。
若者は郊外へ移り住み、中心街には独居老人世帯も少なくない。
市の商工会議所はこれを重く受け止めなくてはならない。
早急な対策が必要だ。

中心街は表通りの限られた場所だけのことだけではない。
もっと広い眼で時代の流れを見極めて創っていかなければならない。
じっさいに今がラストチャンスだ。

520：三八上北地方さん　 2014/07/30 06:55:05 　ID:l33MHlwI　削除依頼

ピアドゥが沼館に進出しなければ
ラピア、中心街、そして下田との競争であった
この状態であれば、それぞれにとって
いい緊張感が生まれていただろう

ピアドゥは、明らかに中里と八戸市役所の失政である
その総括がなされなければ八戸のありかた
中心街のありかたなど語る資格など無い

八戸市は、市役所や一部の議員によって乱開発され
八戸市民が納得がいくような
中心街の再開発は出来ないであろうし、するべきではない

521：三八上北地方さん　 2014/07/30 09:32:12 　ID:nImCqOPM　削除依頼

>>519

タイミングの問題だったら次の時期を見据えればいいだけの話であり
その理由では説明がつかない。
明らかに経済力は低下し、購買数も落ち込み、購買能力はそれ以上に落ち込んでいる。
だからインフラ整備に投資が出来ない。
ビルは、維持管理費に金を回せなくて、件の状況となる。
これは商用ビルに限らず、公共施設も同様。
公共施設は景気不景気に大きく左右されるものではないので、自治体の経済力か
管理者である市長含む役人の不手際が原因で、商用施設もほぼそれに倣う。

商圏の見誤り、政治的な人口動態と実際の状況との乖離は言う通りで、
八戸市内丸の大本営発表とか、傀儡の駅前新聞の報道は眉唾以上に信用できない。

ただ、確たる基板産業も持たない、育成できない八戸は、名目上の中核市には
昇格できても経済的な役割を担う事は不可能であるだろう。
それは、先に述べた通り、政治家も経済人も行動力がなく思慮に乏しく
ほか地域に大きく後れを取っているから。
逆に言えば、それら状況がインフラ整備状況に垣間見えると言う事。
無理やり新しい物を構築するが、旧来の施設含め維持更新がほぼ不能な状況。

これら打開策として国や県に補助金を無心しているが、地元の努力があってこそ
生きる補助金を、単純消化の為に申請する姿を見て、知事も大臣も八戸市の
振舞いに閉口どころか苦言を呈している状況、ってのが今日の駅前新聞の記事。
駅前新聞としては知事が話を聞かないと書いたつもりなんだろうが、内情や
実情を知る人々からすると、「なんぼ、ごんぼほっでらのえ、白銀衆がよ」
って感じ。

522：三八上北地方さん　 2014/07/30 11:23:15 　ID:A9AoDEJU　削除依頼

基板→基盤

523：三八上北地方さん　 2014/07/30 14:17:28 　ID:ZT8RBuhM　削除依頼

>>521
519の言ってることはあたってると思うよ。

中心街が今やらなくちゃならないのは電線を埋めることでしょう。
災害が起きてから、やっておけばよかったじゃ済まされないよ。
それに合わせて中心街を綺麗にしなくちゃ人は集まらない。

524：三八上北地方さん　 2014/07/30 14:46:24 　ID:OquDrqgs　削除依頼

もう中心街は高齢者の居住区でいいでしょ
雇用は工業港と漁業港に、観光は蕪島や種差に任せてさ
農業も畜産業も、港があるために発達しやすくなっている
八戸のアドバンテージは明らかに港にある

中心街は今まであれだけカネをもらっておいて何の成果も出せていない
もう足を引っ張らなければそれでいいから、黙っていて欲しいという市民が多いのではないか？
これ以上インフラだのハコモノだの…ほいどたかりってヤツだな

525：三八上北地方さん　 2014/07/30 14:51:14 　ID:OquDrqgs　削除依頼

はっちやら芸術パークやらより、港の機能を高めるために投資したほうがよほど効率が良い

もうダメだって言ってるのは中心街だけで、港湾地区は民間企業による投資も活発だしまあまあ活気があるぞ

中心街がダメだと八戸市がダメになるってのは幻想じゃないか？

526： ↑　 2014/07/30 15:31:27 　ID:ZT8RBuhM　削除依頼

それからさ>>521
国や県に金を無心してるのは行政都市青森市も弘前市もだよな。

知事も大臣も八戸の振舞いに閉口どころか苦言を呈してるって、そのソースは？
俺が知っているのは、はっちは文化庁長官から表彰されたし、総務大臣からも表彰されてるんだけど？

527：三八上北地方さん　 2014/07/30 15:34:00 　ID:ZT8RBuhM　削除依頼

おっとゴメンタイムラグで送信してしまったよ w w w

528：三八上北地方さん　 2014/07/30 15:47:19 　ID:ZT8RBuhM　削除依頼

>>525 オメーはギャーギャーうるせえんだバカヤロウ！
中心街の補助金を港に使えるかバカ！
バカは黙ってろ！

529：三八上北地方さん　 2014/07/30 19:50:29 　ID:OquDrqgs　削除依頼

中心街の補助金とは、はっちの建設費の一部として使った街づくり交付金のことか？
まるで補助金で全額をまかなったかのような言い草だな
3～4割つまり15億円ほどは市からの支出だったと思うし、その後も維持費が毎年2億円かかるわけだが

八戸中心街の商人たちの才覚の無さには恐れ入る
投資してもらったなら明確な結果を見せるのが常識だろう
目標も結果もあいまいで許される「ぬるま湯の投資」に慣れ過ぎだ
いわば一昔前のアフリカへの投資と同じ

530：三八上北地方さん　 2014/07/30 20:02:55 　ID:HB60oep6　削除依頼

県内３市一様に補助金受けて対策している。
その中で八戸は飛び抜けて効果が出ている方だ。
これからは電線地中化をすすめてスッキリとした街中にすれば人も集まる。

531：三八上北地方さん　 2014/07/30 20:09:11 　ID:HB60oep6　削除依頼

>>529
何も知らないくせに知ったかw

はっちに15億？
どっからきたの？その数字www

バカにはつける薬はないな。
妄想と捏造で自己満足かい(笑)

532：三八上北地方さん　 2014/07/30 20:10:07 　ID:MtK9aIG2　削除依頼

だいたいにして街って必要なのか？なしてよ？あえて作るもんでなくてできるもんでないのか？廃れるとこに肥料やってどやすの？時代時代で変わってくもんでねーの？特に八戸レベルの田舎はさ。なして三日町にこだわる理由がわからなくてよ… とりあえず支庁が残って後はだいたい出てった事実。じゃね？気持ちはわかるがあんまり昔にすがるなって！変化してるわけよ八戸はこれでも。自分はド昭和の人間。全盛期の三日町知っててあえて言ってるわけよ。寂しいが時代にはさからえねーのよ。昔小中野が栄えたみたいによ！

533：三八上北地方さん　 2014/07/30 20:31:51 　ID:rYFycZOE　削除依頼

見てたら　中心街を廃れさせたくなってきたw
遺跡になるように　あえて行かないようにしようw

はっちも閉鎖　維持費2億円を市民200人に抽選で100万円づつ
毎年配ろうぜw　2000人に１０万でもいいしw

534：三八上北地方さん　 2014/07/30 20:35:56 　ID:Q7tUR6qQ　削除依頼

>>532
＞なしてよ？
笑かすなw　なしてオメーは学校に行ったんだ？
なして学校で集団行動をさせてきたんだ？

廃れるとこに肥料だあ？　どこが廃れてんのよ？　旧長崎屋の解体始まって新しい建物が建つし、旧緑屋も解体して新しい建物ができるとこだべよ。
どこが廃れてんのよ？あ？

オメーのいう変化って、どんな変化よ？　オメー是川の遺跡から現代まで続けて言えるど。

港や郊外の発展のために中心街の電線地中化や老朽化建築物の修繕や解体なんかを我慢してたのをシラネーんだべせ。

先ずは変化っていうのをおせーてもらうがな。

どうぞよろしく。

535：三八上北地方さん　 2014/07/30 21:11:01 　ID:Q7tUR6qQ　削除依頼

>>532
おーい！どうした。
はやく八戸の変化っていうものをおせーろじゃよ。

536：三八上北地方さん　 2014/07/30 21:33:44 　ID:rYFycZOE　削除依頼

新しい建物が建てば廃れないという発想w
どこまでもアホw

537：三八上北地方さん　 2014/07/30 23:36:06 　ID:9YBOPZPQ　削除依頼

それはいえる

538：三八上北地方さん　 2014/07/30 23:36:16 　ID:2a3rsyBQ　削除依頼

このスレの最初から読み返してみて。

中心街擁護する側の人達ってほぼ逆切れか罵倒ばかりだから。

539：三八上北地方さん　 2014/07/31 00:18:38 　ID:E0w4hkU6　削除依頼

>>536
アホはオマエさw
廃れるとこに建物が建つか？　オマエの脳ミソに栄養を与えるか？
それと同じことだwww

>>538
批判派ははっちの建設費やランニングコストもまったくウソをならべてるからな。
データを捏造するバカどもにはオマエらはバカだと言ってやらないと道をまちがうだろ？
すべて本人達のための親心だ。
変に歪曲して解釈するなよなwww。

540：三八上北地方さん　 2014/07/31 01:37:41 　ID:wbGutcYk　削除依頼

ほらね。wwww

541：三八上北地方さん　 2014/07/31 08:09:52 　ID:W63tWjCQ　削除依頼

>>539
反論するならデータを示せよ

542：三八上北地方さん　 2014/07/31 09:41:28 　ID:/WKseYq6　削除依頼

>>539

うそ？八戸市が駅前新聞の記事として維持費を出しているが、それは無視か？
ねつ造と言うなら、八戸市の出した情報がねつ造と言う事になるな。
我々は、八戸市の公表したデータしか知らん。
それが酷い数字だよね、って話をしているだけなんだがね。

廃れる所でも、経営者が読みを誤れば建物を建てるよ。
田名部組の読みが正しいのか、それとも誤っていたかは、今後10年20年たたないと
結果は出ないが、それを裏付けるために行われる通行量調査とかで時事の反応と
今後の予測は出来るだろ。
戦争と同じで、巨大な戦艦が一個あれば戦局が変化すると言う物でもない。
ビル一個で旗色が変わるなら、はっちが出来た時点だろうし、今もって人口流出が
止まらず通行量も変化しないのは周知のとおりだ。

さあ、感情論ではなく、数字や根拠に基づいた反論を期待する。

543：三八上北地方さん　 2014/07/31 10:20:57 　ID:E0w4hkU6　削除依頼

>>542
八戸市の出したデータのどこに、はっちの建設費が40億だの維持費が2億だのどこに書いてある。
嘘をつくな、オマエはコミンテルンの手先かwww

544：三八上北地方さん　 2014/07/31 10:30:37 　ID:E0w4hkU6　削除依頼

ほらほら>>542

さっさとはっちの八戸市からの持ち分が40億で2億だというデータソースを出せや～ w w w

545：三八上北地方さん　 2014/07/31 11:24:59 　ID:BqPutYjk　削除依頼

542ではないが

「はっちの建設費は40億円超になる見込み、そのうち6割程度がまちづくり交付金でまかなわれる予定」
はっち建設中に、小林市長がこう発言していたと思うぞ

42億円の4割だとしたら16.8億円を市が負担したことになる
特例債の発行でまかなった部分もあるだろうが、負担という意味では変わらない

546：三八上北地方さん　 2014/07/31 12:45:06 　ID:kuzqk.OQ　削除依頼

ほんと、中心街擁護派は逆ギレや罵倒しかねーな。だから廃れるんだへ。

547：三八上北地方さん　 2014/07/31 15:25:35 　ID:/WKseYq6　削除依頼

>>543

blogs.yahoo.co.jp/miurahiroshi28/34000561.html

ちょっと古い資料だとこれでもいいかな？
人件費含むとどうなるんだろうね？
詳細は、三浦議員に聞いてくれ。
三浦議員はみんなの代表だし。

548：三八上北地方さん　 2014/07/31 16:56:20 　ID:8fKlq4bU　削除依頼

雪掻きもしない中心街に明日はない。

549：三八上北地方さん　 2014/07/31 18:31:37 　ID:kuzqk.OQ　削除依頼

夜は塾のお迎え自家用車とタクシー、代行の駐車場だしな

550：三八上北地方さん　 2014/07/31 18:53:15 　ID:ZcRs6.VA　削除依頼

539はやっぱりアホだったw
建物を建てれば廃れない
なら中心街商店街は自腹でどんどん建物建てれば解決だろw
浅はかだなw

万能薬　建物を建てると廃れないと世界に向けて発信しようw
八戸の小保方晴男になれるぞw

551：三八上北地方さん　 2014/07/31 21:55:03 　ID:8ZIyOoGU　削除依頼

539は精神的な病気じゃないの？
中心街の現実を、現状を理解出来ていないようですし。

552：三八上北地方さん　 2014/07/31 22:05:14 　ID:kuzqk.OQ　削除依頼

550 551が正解かもね。魅力がないのをただただ建ててもね。しかも2つや3つをさ。現在の実状を把握しないであっつくなってもシャーねーわな！警察署本署市病が出てかなりの店舗も出たろうに。

553：三八上北地方さん　 2014/07/31 22:29:58 　ID:ZcRs6.VA　削除依頼

現状の中心街　閉店ガラガラ空き店舗だらけ

田名部ビルのテナントも　どれだけ集客できることかw

住居階には　どれぐらいの人間が住めるのかw？
中心商店街にとっては　ケタが足りない人数だろう。

田名部老人ビルに期待しても　結果は見えてるだろうなw

554：三八上北地方さん　 2014/07/31 23:04:52 　ID:BqPutYjk　削除依頼

住居を中心街に作るというコンセプトには俺は賛成だ
むしろ中心街が生き残りたければそれしかないと思う
そういった高齢者のためのマンションが増えれば、はっちが有効に使われるかもしれない

現時点でははっちはあまり役に立っていないと思うが…

555：三八上北地方さん　 2014/08/01 09:24:46 　ID:tD7ZqV1I　削除依頼

>>554

番町ヒルズの活況や、ポレスターの成約状況を見れば、居住地としては
中心街は悪くない、と言う判断をされている感があるよね。
特にポレスター番町は、三春屋を台所として利用できるので好評だったと
セールスから話を聞いた。
それでも経済力の低下か通常とは違う売れ方だった、と言うのが印象的だったな。

青森市じゃないが、これから少子高齢化が現実となって、除雪や移動が困難と
なる人々が増加するのを考えると、そういう人々の為に中心街の住宅地化
ってのは悪くないのだろう。
コンパクトシティ構想は、そういう意味では間違いではないだろう。

ただ、人が集まったから必ずそこで盛大に買い物すると言う事ではない、
と言うのは三春屋の売り上げ状況やアウガの苦労を見ると感じる部分ではあるな。

商売とは、それほど難しい物だと思うよ。
商売したことない役人が、とってつけたようなお祭りやってどうなるもんじゃない。
奴らは、ムダ金食いの寄生虫だ。

556：三八上北地方さん　 2014/08/01 13:38:48 　ID:DE5qXq5o　削除依頼

>555
「居住地としては中心街は悪くない、と言う判断をされている感があるよね。」
その通りだと思う

中心街に高齢者が集まって住むことには行政にも大きなメリットがあるから、市政で移住を後押ししてもいいかもしれない
たとえば持ち家を、家屋はゼロ+土地は路線価でもいいから買い上げ保障をするとか
今住んでいる土地に買い手が付かないから移住できないという方も多いだろう
路線価でもマンション資金としては十分だ

557：三八上北地方さん　 2014/08/01 13:46:24 　ID:DE5qXq5o　削除依頼

もちろんマンションに入居契約をすることが前提だけどね

そのようにして生じた中古住宅ストックは手頃な価格で若年層に販売すればいい
結婚している若い夫婦に限定してもいいかもしれない
八戸は郊外であっても保育園が整備されているが、これも活用できる

558：三八上北地方さん　 2014/08/01 16:55:10 　ID:tD7ZqV1I　削除依頼

>>556

行政補助は、公平・公正と常としなければいけない。
買い上げ保障とか、八戸市はこの手の手法をよく使うが、これは公平・公正に
照らし合わせると全くよくない。
民の流れに下手に官が手を入れると、流れをおかしくしたり止めてしまう事がある。
中心街の活動はまさにそれ。

条件が良ければ市民は勝手に移り住む。

購買の条件が良くないから買い物をしない、街に出ないだけ。
それを理解しない、したくないから無駄な事を延々と続けている。

箱を作るのは簡単だ。番町ヒルズも好評だ。
ただ、相変わらず　維　持　す　る　と言う部分を無視している。
修繕の計画も無く取り組んでいるから、20年たたずに大きな問題を抱える事になる。
高層ビルの維持修繕は、建てる以上に金が掛る事を忘れてはならない。
それらを明確にせず、人が居れば何とかなる式な安易な方法でビルを建てて
八戸は常に失敗していることを忘れてはいけない。

通勤路や近隣じゃなければ、遠方の保育園を利用する余地は無い。
若い人が住むには、近隣の保育園や保育園近くの就業場所が重要。
普通は、幼児教育を期待できる幼稚園が好ましいが、所得と就業時間の
問題から八戸ではほとんど利用されてない、と言う側面を見直すべき。
こういった背景を見直すだけは、八戸は住みやすくなるのだが、
そうすると人件費の高騰や利益の減少を考える経営能力に乏しい地元経営者が
これを阻止する訳。

行政と経営者が八戸を陥れている、って中央は皆知っている。

559：三八上北地方さん　 2014/08/01 17:31:21 　ID:IA5/1y3I　削除依頼

>>558
変な日本語でレスしているくせに、幼稚園がどうの、就職口がどうのと言うな。
どこの街も、独自で生き延びる為には先ずは中心街がリーダーシップをとるのが必要だ。

560：三八上北地方さん　 2014/08/01 18:04:32 　ID:2/HxCtZ.　削除依頼

その中心街のリーダーは誰なんずや？

561：三八上北地方さん　 2014/08/01 18:19:29 　ID:DE5qXq5o　削除依頼

558
気持ちもわかる、だが俺の意見は少し違う
長文になる

八戸市の未来を考えたとき、高齢者はやはり固まって住んでもらうように誘導したほうがいい
行政サービスの効率が良くなるからだ

除雪を例に挙げよう
八戸市のように面積が広い自治体では隅々まで除雪するのは費用がかかる
備えておくことも難しい
しかし昨年のような豪雪では、高齢者自身が除雪するには限界がある
現在よりも高齢者が増えれば、雪で玄関が開かない、車までたどり着けない、といったことは笑い話では済まなくなる
死者が出る可能性がある
中心街に限らず、ある程度高齢者が密集して住んでいる地区があれば、そういう地区と幹線道路を優先的に除雪すればいいってことになる
上下水道の管理やゴミの回収、その他多くの行政サービスは人口密集地において提供することでコストが下がるんだ

人口減で税収増を目指すのは難しい地方都市が現在と同等以上の行政サービスや生活インフラを維持しようと思うなら、人口の集中を誘導してコストを下げるしかない

保育園については次のコメントで…

562：三八上北地方さん　 2014/08/01 18:33:44 　ID:DE5qXq5o　削除依頼

558
私が556で保育園のことに言及したのは
中心街のマンションに魅力を感じて移住するであろう高齢者は主に郊外に住んでいて、手放したくても買い手が付かないために移住をためらっている
…ってモデルで考えたからだ

若者が子育てをするために、共働きの若いカップルを支えるために、郊外に格安で提供される中古住宅は活用できる
また八戸市は子供の数に対する保育園の数がかなり多い
そして八戸の郊外の自然環境は子育てをするにも素晴らしい

若者は郊外にそして高齢者は中心街にという住み分けは、八戸に限らず今後の日本の地方都市では必要になってくると思う

563：三八上北地方さん　 2014/08/01 18:44:22 　ID:DE5qXq5o　削除依頼

高齢者に最適化された居住区が中心街である必要はないが
・インフラが整っている
・ほとんどの市民にとってアクセスしやすい
・高齢者に訴求できるブランド力がある
これらの点から、新たに他の地区を開発するよりも良い結果を生むと思う

564：三八上北地方さん　 2014/08/01 19:57:50 　ID:DE5qXq5o　削除依頼

勝手にまとめです

今の中心商店街や商工会の基本的な考え方は
「高齢者はほっといても街に来てくれるから、若者が街に来てくれる方法を考えよう」

私が目指すべきだと思うのは
「高齢者は街を好きでよく来てくれるから、いっそ住んでもらおう」

高齢者はこれからも増え続ける
きちんと高齢者と向き合ったほうがいい

565：三八上北地方さん　 2014/08/01 21:20:40 　ID:iH56yPBc　削除依頼

>>559

中心街偏重、利権者偏重主義だから衰退しているだろ？ってことを理解したくない
それだけだろ。
種差の自然を誇る割には、人の行動原理という自然法則を無視して権益で
事を成そうとしているから、悉く失敗している事に気が付かない。
種差がどうの、八戸の自然が文化がどうの、と語るやつに限ってその根底は利権だ。

>>561　つーか　DE5qXq5o

非生産者たる高齢者と、高校生なんかは中心街への期待が高い方なんだよ。
移動手段を持たないから。
で、より高齢者に偏重するのは有権者であり、消費能力者であるから。
意見できて購入する能力があるけど動けないから便利な場所に固執する、それだけ。
便利だったら中心街に固執しない。
で、高齢者はいずれﾀﾋぬ。子供の数が少ないし、先細りだから一気に高齢者は
減少する。
つまり、今から高齢者対策して結果が出るころは、若年者が流出して自治体が
破たんしている、ってこと。
先の見えている高齢者を特別優遇するより、子供を産みやすい環境を整える
子供を育てやすい環境を整える、そういう年代を優遇する、ってのが有効なんだよ。

八戸の人間は種を蒔かずに収穫だけを期待しやすい。それは、主要産業たる
漁業がその方式だからだろう。究極の狩猟漁業。養殖は一切無視。
だから一か八かの政策を延々と行い、１０００に３つしか当たらない。
ドブに金を捨てやすい土地柄。
この、根底にある考え方を変えない限り、八戸は絶対変化しない。

566：三八上北地方さん　 2014/08/01 21:24:19 　ID:hETYklsA　削除依頼

アホモリ犬は犬庁所在地が、あんな豪雪の場所に置かれたことが、そもそもの間違い。
あそこに犬庁所在地を置いたのは、こんな北に住んだこともない九州出身の当時の県知事。
戦後にやっと、アホモリ犬出身の人間が県知事になったが、国は過疎地で低レベル文化のアホモリ犬に景気の引っ掛かりを作ろうと、アホモリねぶたに国の予算を使わせる。
それで、アホモリ地域の夏の夜に過ぎなかったねぶたが国の予算の後押しがあって、大きくなっていく。
そしてそのバックアップは既に終わって、今ねぶたは年々ハネトの減少と観光客の減少に直面している。
八戸はちゃーんとアホモリの踏んだ轍を踏まないようにしなくてはならない。

アウガもヒロロと違いはっちは３セクではなくて正解だった。
それは今日の入り具合を見ればわかる。
やっぱり「餅は餅屋」でなくてはならないという事。

567：三八上北地方さん　 2014/08/01 22:18:39 　ID:DE5qXq5o　削除依頼

>565
ちょっと話が逸れてるような気もする

少子化対策は必要だと思うが、自治体で取り組むのには限界があると思う
国政の力が必要だ
子育て世代への現金給付がもっとも効果的な方法だろう
なんでも過去に世界で成功した少子化対策は現金給付と移民導入だけらしい

日本でまったく新しい少子化対策が生まれる可能性はゼロではないが、自民党が今の消極的な態度を続ける限り難しいだろう
消費税増税分を少子化対策に充てるはずが、ズルズルと公共事業に置き換わってるし…

地方都市がすべて衰退して、流入人口がなくなることによって東京も現在の姿を維持できなくなってから、何かやろうとしても遅いのにな
そこからだとおそらく移民導入しか方法がない

まあ八戸中心街の話に戻そうか

568：三八上北地方さん　 2014/08/02 14:17:59 　ID:hqkljF7g　削除依頼

１が『中心街を考える』なんてスレを立てて、２がほぼ完璧な回答を書いてて『(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ』な感じになってしまう。

569：三八上北地方さん　 2014/08/02 15:42:04 　ID:m2Pq7jls　削除依頼

老人がコンクリートで固めた街に住みたいと思うかな？
中心街を現代の姥捨て山にするつもりか？

570：三八上北地方さん　 2014/08/02 16:33:10 　ID:tWR8HMgM　削除依頼

中心街に丸光、緑屋、長崎屋、ニチイ、次々と出店してきた頃は盛岡からも客が来ていたと聞く。
つまり中心街に魅力がなくなったわけではなく、郊外の開発のためにわざわざ創られた中心街→郊外店のストーリーだったと思う。
たしかに中心商店街もいろいろともめた。

アーケードの取り外し、これは三社大祭の山車の大型化を睨んでの策だっただろう。

中心商店街に立ち並ぶビルのセットバック計画、これは実現すればビルそのものがアーケードの代わりとなるという策だったが、
足並みが揃わなかった。

スクランブル交差点の実施、これが今はそれほどある通行台数でもない車両の渋滞を招いている。

中心商店街に長年響き渡った大音量のサラ金コマーシャル放送、これは中心商店街の品位を本当に落とした。
さらにこの街頭放送は盛岡の業者が無許可で長年流し続けていたということが発覚した。
このようなあきれた行為は他の地方都市では考えられないことだ。

現在、三車線ある車線は中心者線を除く左右二車線が左はタクシー、右は貨物自動車、の専用車線のような状態になり、
一般車は中央車線だけを使うので、両脇車線に車が無くても中央車線が混んでいるというまったく不経済な状態になっている。

税務署、消防署、警察署などの移転。
行政施設が集まる官庁街を作らないために八戸は用事を済ますのにわざわざ車を使ってハンコ一つの為に走らなくてはならない。

中心街の玄関口、本八戸駅前～中心街までの整備。
駅から沼館まではとっくに終了しているのに、駅以南の計画は進まない。

歓楽街への交番の不設置、これだけの規模の歓楽街に交番設置されていない状態は治安の不安を呼び歓楽街での飲食を遠ざける。

電線、電柱が多く、歩行に窮屈。
通行車両数があるわりに歩行者が余裕を持って歩行できる歩道幅でなく、且つ電柱がその歩道の中に立っているため窮屈で不快。

冬期の降雪に無関心、客が滑って転んでいるのに無関心な中心商店街の店主。
また、除雪のみで排雪処理がされない。

えんぶり、三社大祭、その他の催し物がされているのに、のぼりの一本も立たないし歩行者へ街頭宣伝もしない。
活性化をしたいのならば、えんぶり、三社大祭などは一ヶ月前辺りから街頭宣伝、のぼりを立てるなどのデモンストレーションは当たり前。

571：三八上北地方さん　 2014/08/02 19:59:50 　ID:aPGf9iHM　削除依頼

残す方法を模索してるが　別に中心街が明日無くなっても困らない
必要とされてない物を残す意味など　どこにもない。

陸の軍艦島でも別に困らないw

572：三八上北地方さん　 2014/08/02 20:04:28 　ID:y5jsgeTs　削除依頼

仕事を失う人が仰山出まっせ。
経済が何にもわかってないね。
はよう軍艦島に住みなはれ。

573：三八上北地方さん　 2014/08/02 20:50:44 　ID:aPGf9iHM　削除依頼

中心街が無くなった分　どこかに多少雇用が生まれる
それだけ

574：三八上北地方さん　 2014/08/02 21:32:33 　ID:qknsMEl6　削除依頼

中心街のすべての商店が苦境に立たされている、というのは誤りなんだよね。
相応に儲けて店舗をリニューアルしているところもある。
根強い人気で細く長い商売を続けているところもある。

仕事を失う人が大勢でる？
過去から現在まで、沿岸部の工場の方がそれをやらかしてきているが？？
それに、企業といっても部門では赤黒が明確で、黒部門は売り出されたり
引き継がれたり雇用が継続する、ってのは経済の基本だけどね。
本当に街にとって必要な会社は社員込みで残るんだよ。某日曜日な会社とか
某しめ鯖な会社とか。

でも、行政がテコ入れというか、変に手を入れるのはそれとは違う。
これこそが経済を知らぬ者の振る舞いだよ。
それを平気で後押しする地元経営者。これが本当の癌だね。
中心街がー！と叫ぶ奴、こいつらが八戸を潰している張本人だ。
新聞をつぶさに見てみようね。

575：三八上北地方さん　 2014/08/02 21:55:17 　ID:aPGf9iHM　削除依頼

５７４のいうとおり！

576：三八上北地方さん　 2014/08/02 23:19:46 　ID:FwgdOFqY　削除依頼

>>571
青森の新町がまさしくそういう状態の中にあるな。
北海道まで新幹線が通ると、いっそう拍車がかかるだろう。

577：三八上北地方さん　 2014/08/03 09:44:33 　ID:CUg.ExEA　削除依頼

中心街はイベント会場で残っていけばいいんだよ。

578：三八上北地方さん　 2014/08/03 16:40:35 　ID:v9VOzCek　削除依頼

ばかだ

579：三八上北地方さん　 2014/08/04 01:03:10 　ID:1IihD/Z.　削除依頼

中心街の三春屋は時代遅れ

580：三八上北地方さん　 2014/08/04 09:06:55 　ID:dt6nuESE　削除依頼

「時代遅れ」が今のトレンド

581：三八上北地方さん　 2014/08/04 10:28:17 　ID:IlZYjY1o　削除依頼

>>576

新幹線は関係ないよ。連絡船はちょっと影響あったけど。

八戸にも通過駅問題を声高に言う人がいたが、本来駅は双方から来る人
行く人の物であり、終端だから有効ってものじゃない。
本当にその土地が盛り上がっていて人が来る、その土地の産品が必要で人が来る
そういう流れに駅が呼応しているもの。
それ言った活気、産業が無いからさびれていくだけだよ。

週末のとってつけたようなお祭りには、新幹線を利用するような人を魅惑する
物がないから人が来ないだけ。だからといって毎週三社大祭するのも能天気すぎる。

582：三八上北地方さん　 2014/08/06 19:01:28 　ID:XYhwZpSI　削除依頼

あげちゃ嫌～

585：三八上北地方さん　 2014/08/10 13:22:30 　ID:mNop7L0I　削除依頼

あえて昭和風の町並みに戻す。

586：三八上北地方さん　 2014/08/14 01:46:56 　ID:kcPxAnEc　削除依頼

どんどん

587：三八上北地方さん　 2014/08/14 07:27:30 　ID:6K5uii9A　削除依頼

三社大祭の観光客が青森県内で唯一増加したんだってね。

三社大祭の山車を展示する全天候型モールを作ったらいいんじゃないの？

588：三八上北地方さん　 2014/08/14 11:53:35 　ID:FLeSXvSk　削除依頼

1.「無料駐車場で繁華街が活性化するなら、とっくにやっている」
2.「駐車場経営で成り立つ会社もある」

無料駐車場に反対する人の意見はその2つだけど

1.やってないから効果も分かるわけがない
2.繁華街に市税を使いたいなら、一部企業の利益を市民の利益より優先するのはおかしい

ってことで無料駐車場を、繁華街で金を出し合って作るということが最も効果が高い改革になるんではないかと思う
なんで今どきハコモノなのか
昭和じゃあるまいし

589：三八上北地方さん　 2014/08/14 12:11:09 　ID:bzv8ZmqM　削除依頼

これだけ中心街にいろいろあるのを活かさないのはもったいない。

中心街に行けばそれが堪能できるようにしておくべきだ。

590：三八上北地方さん　 2014/08/14 19:53:01 　ID:uGt5U3xA　削除依頼

>588
1000円以上の買い物をすれば1時間無料というサービスもあるし、
駐車場料金も1時間150円程度。それくらいの金で街に行かない
のならば、駐車場を無料にしても街で金を使うのか？

無料にしても、街で金を使わない貧乏人が長時間止めて
普通に利用しようする人の邪魔になるだけだから、
やっても意味が無いんじゃないの？

591：三八上北地方さん　 2014/08/14 19:57:43 　ID:HIRVeI2Q　削除依頼

賃貸料もう少し安くしろよ。
そうすれば郊外に店出してる奴が集まってくるぞ。

592：三八上北地方さん　 2014/08/14 20:17:42 　ID:FLeSXvSk　削除依頼

>590
そうは思わないよ
まず人の流れを繁華街に向けるのが大切じゃないかな
イオンだって何も買わない人がかなりの割合でいる
ゆっくり色んな店を回って、結局スーパーで食料品だけとかさ

買い物をすれば無料、有料だけど安価、じゃあダメなんだよ
それは顧客にしてみれば結局のところ有料
心理的なものなんだ

食料品なら1,000円以下の会計になることだってある
特に毎日買い物をする顧客は駐車料金なんて払いたくない
というか正確には「駐車料金を払うリスク」を冒したくないと思うだろう

593：三八上北地方さん　 2014/08/14 20:22:52 　ID:FLeSXvSk　削除依頼

>591
高いよね
償却が済んだビルのテナント募集なんか特に、欲を出さないほうがいいと思うけどな
オーナーが未だリーマンショックを折り込めてないんだろうと思う
現実的に賃料を考えればリーマンショックを境に半額近くまで下がってもおかしくない

あるいは
違法行為である賃料カルテル…なんてあったりしてね
誰かが率先して下げるわけにはいかないとかさ

594：三八上北地方さん　 2014/08/14 20:27:46 　ID:jQJbEtRk　削除依頼

中心街に行ったときは、さくら野か三春屋に駐車して
最後に食料品を購入して駐車代金を軽減するようにしているｗ

595：三八上北地方さん　 2014/08/14 21:15:32 　ID:N6ZtcTPk　削除依頼

駐車料無料だとして　どこに何を買いに行くの？

596：三八上北地方さん　 2014/08/14 21:21:56 　ID:LwqYMNUs　削除依頼

カールテル♪と談合好きなハム太郎

597：三八上北地方さん　 2014/08/14 21:33:47 　ID:NNjMV9n2　削除依頼

>>593

中心街の路線価、評価額が一番高いわけだから、家賃も高くなる。
家賃を高くしないと、固定資産税も払えない。
償却は建物だけ、土地の簿価は購入時のまま、つまり景気の良かった八戸の
負の遺産をそのまま引きずっている訳だ。
そこに停滞した経済状況が加算されるわけだから、どんなに家賃を下げても
追いつかない悪循環に陥っている。
ちなみに、一時期よりも相当賃料は下がっている。ま、共益費や燃料費で
元を取ろうとしていたりするけどね。

で、頭のいい政治家と経済人は、うまい事都市開発を行って、町の経済の
活性化と税負担のコントロールを行うわけだよ。
言い換えれば、中心街がーとやっている限り賃料は高止まりのままだし、
そのためにリノベーションが行われず建物がどんどん陳腐化するわけ。
八戸の中心街信奉者自身が、中心街を潰しているのさｗｗｗ

>>592

中心街が行楽地ならば、その考えは正しいと思うよ。
確かに、過去はそういう側面も担っていた。
今は違うんだよ。

598：三八上北地方さん　 2014/08/15 10:20:51 　ID:NQjxTBHg　削除依頼

今の固定資産税ってかなり安いよ
利益を上げるのは悪いことではないけど、水商売専用みたいな賃料のテナントもまだまだ多い

シャッター降ろしとくより、安くして店子に入ってもらったほうがいい
最近はそう考える地主も増えてきたみたいで、繁華街の外側から中心に向かってジワジワと新しい店が増えてきたのは良いことだと思う

599：三八上北地方さん　 2014/08/15 10:34:20 　ID:/qs3Kg8o　削除依頼

人口のヒストグラムを見ると
街は縮小させないと立ち行かないのでは？

600：三八上北地方さん　 2014/08/15 11:51:51 　ID:NQjxTBHg　削除依頼

長文です

まず「繁華街をどうしたいのか」というビジョンが全く見えないのが問題だろうね
昔のように普段からの市民の消費を担う場所にしたいのか？
高齢者の居住区としての性格を持たせていきたいのか？
イベント会場としての性格を持たせていきたいのか？
上記3つを並行してやろうとしておかしなことになってるように思う

この建物はxxを目的として建てます、この建物はxxを目的として建てます、併せて飲み屋街の回遊性が良くなります、etc
市の説明では個別の目標は分かるが、将来的に繁華街をどういう場所にしたいのかまったく見えない
現状では人口減の中で市税をわざわざ繁華街に投入することの妥当性が見出せないね
599の書いている通り、縮小でちょうどいいくらいなんだから

597の書いていることも分かる
中心街以外に投資したほうがよほど効率が良い
現在の繁華街はいっそ「旧市街」と銘打って高齢者のための居住区を目指すべきだと思う
集まって住んでもらうことで、例えば歩道の段差を無くしバリアフリーにしたりするにも狭い地区だけ重点的におこなえば十分ということになり、市税を効率的に投入できるようになる
繁華街の道路を歩行者天国にして、歩いて行ける範囲で生活のすべてをまかなえるように設計することも容易になる

活発な消費活動が「下長地区」「田向地区」で行われるよう誘導したほうがいいと思う
八戸市は広くなり過ぎた
無料駐車場もない繁華街に人を集めようとするのは容易ではない
繁華街と呼べる場所は上記2ヶ所に分散させて、中心街は高齢者の居住区+官公庁と割り切ったほうがいい
おそらくそのほうが雇用も税収も増える

601：ｘ　 2014/08/15 19:43:44 　ID:Jr0l45J.　削除依頼

600でやっとまともな感じになってきたな。

602：三八上北地方さん　 2014/08/16 21:20:13 　ID:2aGSnLMM　削除依頼

>>598

そりゃ開業してくれる人がいればいいけど、開業しても商売にならないから
もめているってこと、わからないかな？
中心街で商売しても儲からないから店ができないんだよ。

だからって、損をしてまで家賃を下げる経営者もいないんだよ。
お互い損をしない方向で今の町の状況が出来上がっている訳。
つまり、活性化だのにぎわい創出だの、商売の流れを無視している補助事業って
ざるで水をすくうようなもんなんだよ。
ある意味、起業家支援も同様。補助ありきで起業しても、補助が切れた時点で
バランス崩して墜落するわけ。

>>600

広くなりすぎたのなら、コンパクトシティ構想で中心街重点投資が本当では？
広いのではなく、無秩序、無計画に土地運用を行った、それを是正するために
改めて地域整備計画をやり直す、まずは＊＊地区から、という言い方にするべきでは？
ただ、何をするにしても、現状の経済力ではいかんともしがたい訳で。

603：三八上北地方さん　 2014/08/16 23:27:45 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

田名部タワーと旧レックビルの新築が楽しみだな。
それによって他の老化ビルの解体、新生も進むと思う。
ただ、表通りと裏通りの通年車両乗り入れ時間帯禁止、それに電線地中化
信号、標識の可動式、それを実施してほしい。

604：三八上北地方さん　 2014/08/16 23:57:52 　ID:GVqvX/ak　削除依頼

レックどうなるかねえ。

605：三八上北地方さん　 2014/08/16 23:59:21 　ID:GVqvX/ak　削除依頼

みんな中心街から出てって、駐車場を確保出来る土地に店出してるもんね。
ティーバードとかもそうだし。
ジュエリーかまたも出てったしな。
あ、古着の着物の店もラピアに行ったね。
他にもいろいろあるなあ。

606：三八上北地方さん　 2014/08/17 00:43:54 　ID:CiMvdNdc　削除依頼

新陳代謝がされないと錆びていくからね。
其の点、八戸はうまくいってるほうじゃないか？

607：三八上北地方さん　 2014/08/17 12:21:45 　ID:CezDpDEU　削除依頼

緩やかに「繁華街→高齢者の居住区」って変化が起きている気がする
その政策は別に間違ってはいないと思うけど、市としてそれをはっきりとアナウンスして方向性を示して欲しいかな

608：三八上北地方さん　 2014/08/17 12:27:06 　ID:5hYmzObg　削除依頼

そう言い切ってしまうと、商店街としての価値が一気に下落するから
下手に言えないし、行政が下手に関与すると色々影響する人も多い。
公平中立なら、何も言わないし、手を出さないのが基本。
逆に上手くそれをやってうまい汁を吸うのが利権政治家って奴で、隣の県の
何とかとか、昔々のよっしゃよっしゃだったりするのよ。
八戸の政治家はそこまでやる頭も度胸もないから、混乱している訳ｗ

中心街の高齢者住宅が商売として成り立つのであれば、業者が勝手にそれを進める。
行政は、その上で見えてくる事象について、公平公正に対応するだけでいい。

609：三八上北地方さん　 2014/08/17 12:38:35 　ID:CezDpDEU　削除依頼

そうなんだけどね
市民が共通認識を持たないと進められない施策もあると思うんだよ
市はいずれそういうアナウンスをすべき時が来るのを待ってるのかも知れない

しかし今の時代、もっと行政が積極的に動いたほうがいいと思うんだ
前述のように、少子高齢化対策なんかもやりやすくなるから
八戸市にある程度の体力が残っている、今のうちがチャンスだと思うんだよ

610：三八上北地方さん　 2014/08/17 15:48:56 　ID:5hYmzObg　削除依頼

八戸市にもともと体力なんてものは無い。力なんてものも無い。
事の通りとして、金の動き、それだけだよ。
それは国から流れてくる金もあれば、県や市もある。
でも、一番重要なのは民間の金。市民の経済能力だよ。

どんなに絵空事書いても、市民がその流れに乗れなければ失敗する。
それが今の八戸の現状じゃないか。
低迷している市民の所得、就業状況で、官製祭りがきっかけで消費活動が
向上するなんて事はありえない。同じく、街を住宅地にしましたと言っても
購入できる人も限定的だし、補助を出しても制限があるし期限切れすれば失速する。
資本主義社会において金の動きが全て。

行政は、その金の流れのおこぼれで生きていて、その流れが健全で違法性がないか
適正なのかを見守り整理するしか役目がない。

いいか、行政は何も生み出さない。民活に手を入れれば、それは不公平の始まり。
八戸は、不公平を平気でやるから不平不満が多発する。

611：三八上北地方さん　 2014/08/17 17:51:27 　ID:CezDpDEU　削除依頼

八戸市は税収も雇用も、地方都市としてはまあまあ悪くない水準だと思うけどね？

なんか話が逸れてきたから、一旦区切ろうか

612：三八上北地方さん　 2014/08/17 19:54:29 　ID:2pYSOwAc　削除依頼

ドラえもんスタンドバイミー
下田まで行かなきゃ見れないのかよ・・・
フォーラム終わってんな

613：三八上北地方さん　 2014/08/17 20:32:42 　ID:5hYmzObg　削除依頼

>>611

表向きはね。
でも、市長が企業誘致するときの常套句は「人件費が安い」だ。
死のトップ自らが市民の所得を陥れるような発言をして、安定も無いだろうに。

行政が率先して動こうとするとき、それは民主主義じゃないんだよ？
そこん所をよく考えてね。

614：三八上北地方さん　 2014/08/18 00:24:44 　ID:SU1fKsGk　削除依頼

お前らも起業して、もっと税金収められるようになれよ

雇われ労働者のクセして

615：三八上北地方さん　 2014/08/18 00:47:09 　ID:8tK1VIL6　削除依頼

住所は八戸のままにして出稼ぎでガンガン税金を八戸に落とそうぜ。

616：三八上北地方さん　 2014/08/18 00:59:57 　ID:nItVRxEI　削除依頼

ふるさと納税でイチゴ煮缶もらえるのってちょっと羨ましい

617：三八上北地方さん　 2014/08/19 10:07:16 　ID:l95k2xFI　削除依頼

花亀は？

618：三八上北地方さん　 2014/08/19 11:53:49 　ID:Sw9GHjlY　削除依頼

税金を八戸に落とすには軽自動車でしょう
乗ってますが

619：三八上北地方さん　 2014/08/19 12:04:30 　ID:Q/5kmfLE　削除依頼

確かにそれはいえる

620：三八上北地方さん　 2014/08/19 15:12:47 　ID:3Y69d6Jk　削除依頼

クールでクレバーで地元に金も落とす軽自動車大好き人。ドヤ！！！

621：三八上北地方さん　 2014/08/19 17:13:31 　ID:Q/5kmfLE　削除依頼

いやマジだから

622：三八上北地方さん　 2014/08/19 17:15:41 　ID:wA09kkwc　削除依頼

クレバーならば、八戸に残るという選択はしないだろう。

623：三八上北地方さん　 2014/08/19 21:31:46 　ID:iu7NBuXo　削除依頼

まんず　なるようになるべさ、

624：三八上北地方さん　 2014/08/19 22:43:46 　ID:Q/5kmfLE　削除依頼

クレバーでないと八戸に残って良い生活をできない

青梅あたりのひなびた工場で常に解雇と隣り合わせの毎日

625：三八上北地方さん　 2014/08/22 21:27:21 　ID:Xw0L.LiU　削除依頼

熱く語れ

626：三八上北地方さん　 2014/08/25 23:57:18 　ID:H0ALEcEc　削除依頼

春にチーノ行ったら中身がスカスカで悲しかったよ
アニメイトのある階がさみしかった　いっそのことアニメイト拡張したらどうよ

628：三八上北地方さん　 2014/08/30 21:20:46 　ID:sZv9Wshw　削除依頼

裏通りか表通りのどちらかを歩行者専用にしちゃえー、アーケード設置だぁ。
仙台のクリスロードとか高松の丸亀町みたいにっ。（熱く語ったよ）

629：三八上北地方さん　 2014/08/31 13:47:15 　ID:BqPutYjk　削除依頼

Google全自動運転車が普及すれば、中心街の駐車場は不要になるだろう
あと10年くらいかな

630：三八上北地方さん　 2014/08/31 17:48:28 　ID:8ZIyOoGU　削除依頼

中心街がこんなのになったらいいな。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2+%E3%81%8A%E3%81%97%E3%82%83%E3%82%8C%E3%81%AA%E9%A3%B2%E9%A3%9F%E5%BA%97%E3%80%80%E5%B1%8B%E5%A4%96&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D72%26st%3D2487

631：三八上北地方さん　 2014/09/03 01:57:19 　ID:5X8Ockls　削除依頼

地方はアメリカとおなじ道を歩んでいる
地方にウォルマートが進出して個人店が壊滅してウォルマートに雇われる以外の道はなくなり住民総奴隷化
中心街ドーナツ化→大型SCでストロー現象→資金流出で地方疲弊→ネットショップ主流で流出加速＆店舗縮小
→人口流出加速→少子高齢化加速→2040年を待たずに自治体崩壊。

2040年まであと26年。
すぐだな。

632：三八上北地方さん　 2014/09/07 16:05:30 　ID:jTdk9Ykg　削除依頼

まずは関東大震災でも起きて

都会に住む怖さを知ることだ

633：三八上北地方さん　 2014/09/07 22:38:09 　ID:pRDVKRSc　削除依頼

アメリカは移民導入という少子化対策を実行しているから、参考になるのかならないのか微妙
それに人口23万人ってアメリカの地方都市として考えてもかなり大きいほうなんだけど…

日本は少子化対策をほぼ全くおこなっていないということがもっとも大きな問題
マトモな政治家がいるのであれば、10年以内に子育て世代への現金給付(つまり、子ども手当)か移民導入が実行されるだろう

634：三八上北地方さん　 2014/09/08 04:53:22 　ID:hG3r4Cmw　削除依頼

七夕祭りや三社大祭のときは、あんなに人が集まるのにね

635：三八上北地方さん　 2014/09/08 08:45:52 　ID:yS531H2I　削除依頼

>>634

高々数百メートルのメインストリートに集約しているから、集まっている様に見えるだけ。

636：三八上北地方さん　 2014/09/08 22:27:50 　ID:akAzdvf.　削除依頼

そっか～

638：三八上北地方さん　 2014/09/09 14:31:25 　ID:RoW4Ypvk　削除依頼

水道に血道をあげるより、下水道を何とかして欲しい。

田舎の証拠。

639：三八上北地方さん　 2014/09/09 18:46:25 　ID:a0VqRhrM　削除依頼

下水は湊以東はどうもなんねべ。合併処理漕が限界。
かといって下水整備しようとすると借金が膨張するから反対っていう市民ばかりだしな。

640：三八上北地方さん　 2014/09/09 18:47:07 　ID:a0VqRhrM　削除依頼

合併処理槽な、訂正。

641：三八上北地方さん　 2014/09/10 15:54:05 　ID:ZEGiiWUM　削除依頼

あ～～～～！！！！
最初から見ていたら疲れた。途中飛ばし。

まずは車で行こうと思わない。道幅が狭い。ちまちま感。
無料駐車があっても
はっちも一回行ったらもういいかな。

642：三八上北地方さん　 2014/09/10 16:11:03 　ID:ZEGiiWUM　削除依頼

>641
続き

俺が八戸を立て直してやるよ。
まずは八戸駅。新幹線が止まる所を中心に発展させる。
駅ビルをもっと大きなものに。駅前広場、公園、もちろん市役所、警察、消防署等々そっくり移転。
道幅は最低片側３車線をドーンと種差方面までまっすぐ。
駅前は最低仙台くらいないとだめだな。
公園は日比谷公園くらい。

まずはそこを中心に住宅街をつくってく。
今の中心街は町はずれになってしまうな。

643：三八上北地方さん　 2014/09/13 14:47:34 　ID:6IeD9c7Y　削除依頼

つべこべ言っていないで

お前等が地権者から土地を買い取ってから語れよ

644：三八上北地方さん　 2014/09/13 15:11:33 　ID:oPrIX5SA　削除依頼

＞642
風俗解禁して今の中心街は色街にしようぜ！！

そうすりゃ金がまわる。

645：三八上北地方さん　 2014/09/13 17:39:52 　ID:Cy/VFf6Y　削除依頼

とにかく先ずは電線の地中化をすすめろよ
それからタクシーのプール作って市内をトロトロ走るタクシーを排除しろ
バスは電気モーターを併用したクリーンバスに切り換えろ

646：三八上北地方さん　 2014/09/13 18:30:57 　ID:yq.TJ3Zw　削除依頼

とび主さんへ
私もとび主さんと同じ考えです。
ただそれは八戸へ新幹線が来た時が最後のチャンスだったんじゃないかな。
いろいろ難しい問題があったかと思いますが、ゲスの勘繰りですけど中心街の実力者達が自分の利権を離したくなくて反対したんじゃないかと。

642は悪ふざけですが、大半の人は641と感じてるんじゃないかな。
私はそうです。

初めて八戸へ来た人は駅を出て「これが八戸？」と感じるそうです。
駅から中心街まで遠いし。

647：三八上北地方さん　 2014/09/13 19:34:15 　ID:UyYDGbcE　削除依頼

駅を立派にしたら八戸から百貨店はゼロになる
それをわかってるならどうぞ開発して下さい

648：三八上北地方さん　 2014/09/13 19:49:52 　ID:yq.TJ3Zw　削除依頼

とび主さんも同じ考えのようですけど、今のままじゃ八戸はもう行き詰っている。
それをどうにかしないと。
八戸の百貨店？（どこのことを言ってるのかわからないけど）を駅に入れてもいいし。
ただもう予算的にももう遅いかなと。

649：三八上北地方さん　 2014/09/14 09:38:43 　ID:bKvXIjRw　削除依頼

カジノを誘致。国会議員の頑張りで特区にしてもらう。

650：三八上北地方さん　

　 2014/09/14 12:26:57 　ID:Vh2h9ZIg　削除依頼

カジノ先進国アメリカの現実

http://www.youtube.com/watch?v=u0n9kICdt-E

651：三八上北地方さん　 2014/09/14 12:32:19 　ID:kP3iaoFg　削除依頼

中心街に活気を取り戻すためのはっちが出来てからは、毎日人でごった返していると思いましたがやはりダメだったようですか？

652：三八上北地方さん　 2014/09/14 14:04:00 　ID:uLwRx2qo　削除依頼

中心街の人達はいろいろ頑張っているようですが、ハッチとか飲み会とかあとはあまり今思いつかないんですが、結局その時ばかりじゃないかなぁ。
行ったことがないのでよく知りませんが。
１～２か月に１回くらい市役所に行ったついでに市内へ行くんですが、結局どこへ行ったらいいか。
開いてる喫茶に入って帰るくらいかな。

私は641の理由であまり行きません。

653：三八上北地方さん　 2014/09/14 14:30:13 　ID:SXncF5zw　削除依頼

八戸中心街は道路が狭い上に歩道がない場所が多すぎ。
ちょっと裏側にいけば車気にして歩くハメになる。ショッピングを
楽しむとかの以前の問題。バリアフリーもくそもないよな。

654：三八上北地方さん　 2014/09/14 15:15:18 　ID:g.y5IVlU　削除依頼

カフェがあっても１４時がラストオーダーとかなので、ゆっくり楽しむような感じじゃないよね。

655：三八上北地方さん　 2014/09/14 16:12:33 　ID:F5qXMbuk　削除依頼

昨日は中心街でなにかあったのか？
久しぶりに行ったけどずいぶん賑わっていたな。
誰か有名人でも来たのかな。
それとも最近は賑わっているのか？

656：三八上北地方さん　 2014/09/14 16:25:10 　ID:ECFcG.8E　削除依頼

あれで賑わってるのw
どんだけ過疎村の人？

657：三八上北地方さん　 2014/09/14 16:27:37 　ID:ZaHOc0Pk　削除依頼

>>651

はっちで毎日イベントしていれば違うかも？
イベントやっていても、ごった返すのははっちのイベントやっているブースだけ。
はっちのイベントスペースが狭い事、動線が不自由で混雑させやすい構造に原因が。

商工会議所の通行量調査でも、現状維持が精いっぱいと言う結果が出てますよ。
ま、毎月3ケタに上りそうなほどの人口減少の中で、通行量が維持できている
ってのは奇跡かもしれないけど、逆に言えば町で出会う人、イベントに参加する人が
限定的でいつもの人々、と言う構図も見えてきていて、誰のための何のための
イベントなのか？と言う状況だね。

早晩、どうにもならなくなる。

658：三八上北地方さん　 2014/09/14 20:35:35 　ID:6K5uii9A　削除依頼

路線の評価に出てるように中心街は賑わい回復してきてるなあ。
今日も賑わっていた。

659：三八上北地方さん　 2014/09/15 07:37:48 　ID:IZnrrJwY　削除依頼

中心街に行っても買うもの　やること
何かある？

660：三八上北地方さん　 2014/09/15 09:07:45 　ID:q2joL7G.　削除依頼

６５８乙ｗ

659さん
便座…

661：三八上北地方さん　 2014/09/15 18:55:49 　ID:f1Kn1IXE　削除依頼

中心街のイベント

昔は、各デパートの催し物等
今は、官製の税金垂れ流しイベント

662：三八上北地方さん　 2014/09/15 19:38:55 　ID:IafI82IE　削除依頼

弐寺ができる

663：三八上北地方さん　 2014/09/16 04:40:34 　ID:oZXmcU/A　削除依頼

ラウンドワンたてばいいな

664：三八上北地方さん　 2014/09/25 17:59:44 　ID:QOAtb0UE　削除依頼

全部屋台にしようぜ

665：三八上北地方さん　 2014/09/26 15:03:34 　ID:ZZZsnm9A　削除依頼

>>658

残念ながら、路線価は落ちましたが？
行政が後押ししてない大館地区が現状維持とか、思惑を大きく外れておりますな。

666：三八上北地方さん　 2014/10/05 23:11:51 　ID:xplo.l.c　削除依頼

30年前と、土地やビルの所有者がだいぶ変わったな～

あの頃もボンボン達も７０歳ぐらいになって

どやしてんだべなZ？

667：三八上北地方さん　 2014/10/06 19:08:00 　ID:pEZX5nks　削除依頼

無料駐車場は作っても意味がない、という人もいるが
空き土地には次々と駐車場ができて、それぞれそれなりに利用者がいる
少なくとも駐車場のニーズはあると思う

668：三八上北地方さん　 2014/10/06 20:36:26 　ID:cCS29WX2　削除依頼

ニーズがあるのならば、有料のままなんじゃねぇの？

669：三八上北地方さん　 2014/10/06 23:35:31 　ID:pEZX5nks　削除依頼

無料なら中心商店街にもっと客を呼び込めると思うんだよね

670：三八上北地方さん　 2014/10/07 10:03:12 　ID:lgYcql/Y　削除依頼

何度も駐車場問題が話し合われ、結論が出ずに終わっているが、
中心街、郊外店が同じものを売っている状況では必然的に駐車場無料の
郊外店に足が向くと言うのは決定的な現実である。

郊外店に無く中心街にあるものが消費者に認知されれば駐車場が有料であっても
中心街が活用される！とホコテンだのイベントだのはっちだのやっているが
そんなの誰も気にしてない、郊外店のウィンドショッピング、アトラクション
喫茶コーナーの方がよっぽど好まれている、と言うのが商工会議所の通行量調査で
大体見えてきた。

もはや、中心街で確実に人を呼び込めるのは、三社大祭位しか見込めない状況。
商用地としても命運が尽きかけており、これを挽回するためにはビルの刷新と
広い意味での産業育成しかないが、長期展開が必要な産業育成はせいぜい4年で
異動していしまう行政活動では対応しきれなくて無理。
行政依存度が高い地方の活動方法では、もう限界が見えたではなく来た、
と考えるのが妥当であろう。

よって、駐車場は無料でも何も変化しない。
何より、駐車場運営と言う商売すら成り立たない町、と言う事であるから。

671：三八上北地方さん　 2014/10/07 10:47:42 　ID:YRdzxxGo　削除依頼

五所川原も立ちねぷたで中心街へ人を呼び込もうと立ちねぷたの舘を建てたけど、現実はどうなっているだろう。
自分たちが舘に出かけた時には中心商店街は静かなもんだったな。

いっぽう黒石市のこみせ通りは風情があるし、他県や他国からの観光客にも喜ばれる素地はあると思う。
八戸の中心街はビル街にしたいようだけど、中心街はそのまま湊への玄関口にもなるし、中心街にも歴史的意味合いがある神社もあるし、これを無視した中心街の変化を推進するのは宝を地に捨てる事だと思う。

672：三八上北地方さん　 2014/10/07 11:08:54 　ID:lgYcql/Y　削除依頼

黒石、平日はﾀﾋんだように静かだよ。そりゃもう哀れなくらい。
県道13号沿いが活気があるけど、まぁまぁってレベル。
古い建物を改装して商売しているってのは、ままあるけど、それを利用する
金のある若い衆がどこにいるの、って状況。

八戸の場合、古い建物は軒並み破壊された。また、由緒ある物よりも
中途半端な物件が多く、残す意味も見当たらなかった。
山勝とかは稀な例だね。逆に、半端に古い建物が残って、街並みの統一感を
喪失させている。

八戸の場合、いち早く近代化したいと言う意思が、歴史的建造物の一掃と言う
形に表れている訳で、今更舵を逆に切ろうってのは事故の元でしかない。
目指すのなら、近代ながらも低価格でランニングも低コスト、街の大きさに
あわせた相応の街並み、ってのがこれからのスタイルではないか？とも思う。
バカみたいにデカい建物を作っても、それを利用できる財力がもうないんだよ。
前を向いて生きる、それをコンセプトにするのはどうでしょうか？

673：三八上北地方さん　 2014/10/07 12:15:29 　ID:YRdzxxGo　削除依頼

黒石市はそういう状態なんだあ。
まあ、あそこは弘前の影に完全に隠れてるからなあ。
ただ温泉があるから宿泊客の目的になる資源はあるよね。
八戸は荒町の屯所とか小中野の旭商会の建築物とか岩渕邸宅を焼失してしまったりと、歴史的な建造物の保護へ積極的ではない姿勢が反中心街感情を育てていることも理解しておくべきだと思う。

674：三八上北地方さん　 2014/10/07 12:15:36 　ID:KerKIHQg　削除依頼

今を憂いて、いろいろな対策をするが
拙速すぎて長期的な視点が欠けているように思う

地域創生とかいっているが
スーパーやコンビニなどが一般的となり
その地域性が乏しくなっている

日本で原始人を探すようなものかもしれない

675：三八上北地方さん　 2014/10/07 12:21:53 　ID:YRdzxxGo　削除依頼

あっ忘れたけれど、低コストの街並みには賛成です。
せいぜい二階建てあたりのオープンショッピングモールが並んでいる方が人は集まるんじゃないかな。
まあ、中心商店街の皆さんが協力しなけりゃ無理だけど。

676： ✡集団自衛Baka憲法破壊者安倍CIA軍団➡　

　 2014/10/07 12:26:51 　ID:gYCLtOfw　削除依頼

http://askayama.net/machicard/aichi/nagoya/hoshigaokatr2.jpg

677：三八上北地方さん　 2014/10/07 12:44:37 　ID:YRdzxxGo　削除依頼

だから八日町の酒屋さんのような店が活かすような街並みがいいんじゃないかな。

678：三八上北地方さん　 2014/10/07 12:52:33 　ID:YRdzxxGo　削除依頼

>>676
そう、まさにこれだ！

679：三八上北地方さん　 2014/10/07 13:04:06 　ID:lgYcql/Y　削除依頼

五所川原の立佞武多の館、あれはシンボルとしては優秀だけど、
あれだけでは何もできないし、変わらないと言う良い例？かな。
確かに低層の街並みの中で一際デカい…高い建物、そこから出てくる
立佞武多は圧巻の一言。
祭りの時には大いに威力を発揮する。

でも平日は、やっぱりねぇｗ

>>674の意見が問題を端的に表していると思う。
利便性を期待するなら没個性的な商店が全国を席巻するし、
かといって地域の特色を出そうとすると？と言う物ばかり。

何度も言うけど、短期的な視野で、業務を理解できない行政に頼っている限り
独自性は醸造できないと思う。

680：三八上北地方さん　 2014/10/07 15:10:33 　ID:DzzVRHko　削除依頼

>>669
何百円かの駐車代をケチって、買い物する客が中心街で使う金ってどんだけなの？

681：三八上北地方さん　 2014/10/08 04:50:12 　ID:p.R.UriQ　削除依頼

昨日のはっちでの抽選会、平日にやるからシニアばかり。働いてり人や若者は抽選券あってもいけないじゃん。そのへんから中心街商店街のやることおかしいんじゃないの？

682：三八上北地方さん　 2014/10/08 06:06:54 　ID:ATWrH7Ik　削除依頼

>>681
こんな所で愚痴を言っても、主催者はここを見ていないよ。
はっちへ行ったのなら、なぜその場で言わない？
デーリーに投書するとかって、方法も有るしな。
何の抽選会かは知らないけど、もしかしてシニア向けだったかも知れんしな。
つうかもしかして、あなたもシニアなの？

683：三八上北地方さん　 2014/10/08 06:22:14 　ID:KrMQ.qCE　削除依頼

はっちは頭を変えないと無理だ。ただの老人施設だ。

ラジオとかで若者が増えたとかなんとか言ってるけども、
あれはスポンサーだから言ってるのであって、実際は全然らしぃ。
来館人数も入り口で誤魔化しているみたいだし。

ワザと若返らせようとかしなくていいような気がする。

月一でやってるホコ天は面白くて良いんだけども・・・
最近内輪ネタみたいに感じて面白くない。
もっと違う出店者を出してほしい気がする。

684：三八上北地方さん　 2014/10/08 06:47:46 　ID:p.R.UriQ　削除依頼

今日の新聞にお詫びコメントでてたね

685：三八上北地方さん　 2014/10/08 09:27:17 　ID:yS531H2I　削除依頼

平日日中に時間があるのはリタイアメントした老人しか居ないだろ。普通に考えてさ。
子供の急病で半休取っただけで退職強要される様な土地柄で、労働年齢の
人々が中心街で和気あいあいとお祭り騒ぎとか、ありえねぇ。

日々の労働の感謝と息抜き、明日への活力として休日があって、お祭りがある訳よ。
毎週毎日毎時間、はっちでお祭り騒ぎとか、本当にお目出たい考えの人たちだな、
としか思えないよ。
で、イベントやっても人が来ませんでしたとか、やっても無駄だったとか。
やる前に、いつ、どこで、何をすれば人が来るのか、って事を考える事を
止めてしまっていて、これで成功する訳が無い。

市長をトップに、地元の頭のいい人殆どがこの体だから、活気づくどころか
ますます白けてきて、三社大祭すら開催がおぼつかなくなる可能性も見えてきた。
これらダメな人間を一掃するためにも、八戸は一回滅んだ方がイイと思うの。

686： ✡集団自衛Baka憲法破壊者安倍CIA軍団➡　

　 2014/10/08 12:19:15 　ID:LNaBCl6.　削除依頼

同感。

連中の頭は馬鹿というかズレてるけどね♪

687：三八上北地方さん　 2014/10/08 12:20:28 　ID:zAsxZyvo　削除依頼

676いいね

無料駐車場をやろうとしても、これだけ有料駐車場が増えた後だと難しいかもね

しかし「中心街には十分な駐車場がすでにある、無料駐車場は不要」と言っていた人たちが有料駐車場を経営し始めるという、この矛盾！

結局、中心商店街の人が考えているのは中心商店街の未来ではなく、自分の不動産からの短期的な利益だけ
こんな奴らに遠慮する必要があるのか？

そこを突破する強引な政策は市にしかできない
今からでも無料駐車場を作って欲しい
中心商店街のためではなく、市民のために

688：三八上北地方さん　 2014/10/08 12:36:18 　ID:XZ3M7v6s　削除依頼

無料駐車場があってもなくても、そこが魅力あるなら歩いてでも行く。
ようは街並みに、テナントに、魅力ないから。

689：三八上北地方さん　 2014/10/08 13:28:23 　ID:CQzOH9bY　削除依頼

見た感じ、駄菓子屋が軒を連ねているような感じがする。

690：三八上北地方さん　 2014/10/08 16:55:05 　ID:yS531H2I　削除依頼

駐車場が増えたのは、ビルを建てても儲からないから、って理解できないのかしら。
消極的方法で更地に、でもそれだと金を産まないから駐車場に、って事。
本当に金が回っているなら、ちゃんとビルが建って入居企業がある。
金が回ってない、って事を表している。

それが理解できない、理解しつつも認めたくない組織と言うのが市役所であり
商工会議所なんだよね。
市民の為を思うなら、下手な税金投入を止めるべきなんだけど、すべてを逆張り
するのが八戸市役所だからｗｗｗ

691：三八上北地方さん　 2014/10/08 22:53:21 　ID:zAsxZyvo　削除依頼

690
君の理解はもう少し足りないと思う

買い手が付きにくい土地で有料駐車場を経営する地主の気持ちは確かに「いくばくかの収入を得たい」ということだろう
しかし中心街の土地は容易に買い手が付く、だからそういう問題ではない

自分で有効活用するのが難しいなら土地を売ればいい
多額の現金が入り、各種制度を利用しての相続税の回避もより容易になる
だが売らない
なぜか？
とりあえず有料駐車場で利益を出せるからだ

「駐車場は足りているから無料駐車場は不要」と言っていた人が、利益を求めて有料駐車場を経営する
↑
おかしいと思わないか？

そして中心街が高齢者の居住区になってきたところを見計らって、高齢者向けのアパートやマンションを建てるだろう

中心商店街の地主たちは「繁華街の復興」には興味が無いのではないか？
利益を求めるのがダメとはいわないが、商工会議所の思い描いている(らしい)未来とは相当な乖離があると思う

692：三八上北地方さん　 2014/10/09 21:41:07 　ID:agWKX9Sw　削除依頼

昔の城下町を見習って
オフィスビル、歓楽街、買い物横丁など
専門街を造ってみたら？

無料駐車場が無くても
魅力ある店舗、接客をすれば
お客様は戻って来るんじゃないかな

693：三八上北地方さん　 2014/10/10 10:14:30 　ID:1N95ldfA　削除依頼

>>691

買い手がつかないから困っているんだろ？売れないし、売っても二束三文なんだよ。
だから、駐車場収益で、とりあえず固定資産税分を捻出する。
壊せて転用できるならまだいい方。
立てっぱなしで売りの看板が出っぱなしのビル、何件あると思っているの。

高齢者の居住区と言う考え方は良いけれど、現状では高すぎる土地代、固定資産税で
安価に住宅が供給できる場所ではなく、相変わらず高額所得者、あるいは安定収入の
公務員向けマンションしか需要がない事は、投資状況を見ての通り。
市役所が裏ワザで作った番町ヒルズ、あの考え方をバンバン推進するかと言えば
当然ＮＯ！だって、税金の垂れ流しだもの。

復興に興味がないのじゃなくて、考え方が古すぎて消費者との意識乖離が甚だしく
商売が成立しない、と言うのが正しい理解だと思うよ。
利益を得るためにする努力ってのは、お祭りする事じゃないのよ。
にぎわい創出とか、バカのから騒ぎって事なんだよ。
誰もから騒ぎに興味は無いし、それ自体が金を生むわけじゃない。
金を使ってくれる事、面白くて金を払ってくれることを考えるのが商売。

役人と権力者の自己満足のから騒ぎ見ても、つまらんのだよ。

694：三八上北地方さん　 2014/10/10 11:29:40 　ID:b7zBRDVs　削除依頼

専門街はいい考えだよな＾＾
個人的にはもうちょっと電気系と雑貨系が強い街になってもらいたい・・・

695：三八上北地方さん　 2014/10/10 12:48:54 　ID:syryrltw　削除依頼

693
>立てっぱなしで売りの看板が出っぱなしのビル、何件あると思っているの。

とりあえず、中心街の有料駐車場ができるような場所にはゼロ件

696：三八上北地方さん　 2014/10/10 14:39:14 　ID:1N95ldfA　削除依頼

駐車場になったからなｗ

地味に売出し中の物件はいくつか引っかかるが。

697：三八上北地方さん　 2014/10/10 16:37:34 　ID:syryrltw　削除依頼

話が脇道に逸れてきたから切り上げよう

俺はとにかく無料駐車場がなければ中心商店街に客足が戻ることはないと思う
イオン下田が開業した後、およそ15年前から市民の間にその認識はすでに浸透していたと思うんだが、なぜか今の今まで実現されないままだ
「中心商店街にある広い土地が市の所有地となった、中身は市が決められる、予算も補助を含めればかなり潤沢」という最大かつおそらく最後のチャンスは謎が多い「はっち」なるハコモノで使ってしまった

中心商店街と商工会議所はいったい何をしたいのだろうか

もう今後、無料駐車場を作っても遅いかもな

698：三八上北地方さん　 2014/10/11 13:26:15 　ID:xp2F0y7Q　削除依頼

>>697

だから、何百円かの駐車代金をケチって買い物するお客って中心街でどんだけお金使ってくれるんですか？
駐車代が掛かっても、中心街に魅力が有れば人は集まりますよ。中心街に100円ショップが有るけど、
その程度の物しか購入できない層が、中心街へ来ているんですよ、八戸は。

699：三八上北地方さん　 2014/10/11 17:04:25 　ID:vCDmzrRQ　削除依頼

>698
駐車料金は無料が当たり前、が一般常識になったと思うんだよね

ラーメン屋で水を飲んで会計のときに50円請求されてみろよ、どう思う？
そんくらいの金をケチる客はいらないとか言われても困惑するだろ
「いや、そういうことじゃなくて…」って思わないか

一般的に無料で提供されているサービスに「ウチでは無料じゃないよ、カネを払え」と言われるとかなり抵抗を感じるもんだよ

700：三八上北地方さん　 2014/10/11 21:15:03 　ID:EJwU1uwk　削除依頼

ラーメン屋の水は、郊外店の駐車場と同じサービスの一環。
中心街の駐車場は、駐車場経営という営業形態の一つ。

似ているようで全く違う。これに気が付かない人は、何言っても無駄。
もっと、物事を深く考えてみるように。

701：三八上北地方さん　 2014/10/11 23:20:42 　ID:.6pqHi6s　削除依頼

郊外店は駐車場代は無料と思ってるようだが、ちゃんとテナント料、さらに商品の価格へ添加されてるよな。
商品価格がそれほど違わないとなれば、それはテナント店がかぶっている。

702：三八上北地方さん　 2014/10/12 14:21:29 　ID:ZQfxTnQE　削除依頼

だから商売の基本と言うか、会計や経営戦略を理解してないから
駐車場無料論を振りかざすのだと思う。
サービスと思っているそれにもちゃんとした理由があって、それを補てんする
確実な戦術があってなされている事を忘れてはいけないのよ。

駐車場経営も含めた個人商店の集まりである中心街と、巨大だが一つの組織として
運営されている郊外店を一緒に考えてはいけないよ。
郊外店はスーパーである事を意識した戦略で営業しているし、
それに対抗するには個人商店にしかできない攻め方をするしかない。
とまぁ、口で言うのは簡単だが、それを実践するのが難しいのだけどね。
大規模店が流行を作る戦略なら、個人商店は流行を別な形でサポートする戦略とか
そういった視点や思考の切り替えが出来ない限り無理だろう。
イベントで人を集めてってのは判らないでもないが、その先を描かない限り
タダのから騒ぎだ。

703：三八上北地方さん　 2014/10/12 14:50:35 　ID:v9nC.zw.　削除依頼

堂々巡りですな。　そろそろ、スレ名を「中心部を考える」にしたらｗ

704：三八上北地方さん　 2014/10/12 21:00:46 　ID:8J/rm9HQ　削除依頼

中心商店街以外の店舗は、近所の土地を買い取ったり移転したりして規模に見合った広さの無料駐車場を確保するよう、それぞれ努力している
新規開業であれば広い無料駐車場はもはや必須条件といえる
車社会において無料駐車場は競争力の源泉になるからだ
これはショッピングモールでなく個人経営の店舗の話であり、小売だけでなく競争が少なく寡占的な職種、例えば医院や弁護士事務所すら無料駐車場の確保に努力している

そういう時代に「中心商店街だけは駐車場が有料のままでもやっていける」？
なぜ？
まったく非論理的な話だが、本気でそう信じているのだろうか
信じているなら、もう救いようがない

705：三八上北地方さん　 2014/10/13 17:06:44 　ID:wwbCJ37.　削除依頼

学生さんや老人のように車を運転できない世代がいるからじゃないの？

郊外に出ても人が来なければ競争以前の問題だし。
駐車場が無料でも、用がなければ行かないし、知らなければいかないしな。

706：三八上北地方さん　 2014/10/13 19:24:34 　ID:0qztqfBs　削除依頼

さすがに、はっちでは出来ないな、こんなキャンペーン。
青森空港のキャンペーンを何で、八戸でやるんだ？
わざわざ、金払ってキムチ臭い所へは行かないよ。

http://flyteam.jp/airport/aomori-airport/news/article/41455

707：三八上北地方さん　 2014/10/13 20:39:07 　ID:7hMoPU3A　削除依頼

ピアドゥのデベロッパは青森市では県庁が上客だからだろう。
八戸店で開催するのはピアドゥ以外では無理。
ピアドゥは青森県庁の顔を立てるために八戸へ毒をばらまく役回りをするわけだ。
八戸選出の県会議員はこれを黙認するのだろうかね。

708：三八上北地方さん　 2014/10/14 00:43:25 　ID:FLeSXvSk　削除依頼

言い訳はいいから、中心街に市営無料駐車場作れよ
このスレでも最初のほうで「もう無料駐車場で結論出てるでしょ」ってあったけど、その通りだと思う

709：三八上北地方さん　 2014/10/14 01:23:14 　ID:6K5uii9A　削除依頼

市営駐車場を作る理由がないよな　
市営という事は市民の税金が投入されるわけで、その理由がハッキリしないのにそれはムリ
中心街へ来た客の駐車料金を店側が全額負担すればいいだけの話しだろ
駐車料金を払っても来たくなるような中心街を作ることが先決だよ

710：三八上北地方さん　 2014/10/14 09:51:46 　ID:ZaHOc0Pk　削除依頼

>>704

どっかの店が駐車場を有料で提供しているんじゃなくて、
駐車スペースを売っている業者が居る、と言う風に考えられないのか？と
何度言えば…。
車が無縁の時代に都市設計された地域で、そういう物だと考えの元に
作られた町と店で、今更ただの駐車場を用意しろってのも無理な話だって
何度言えばわかるのか。
誰かが駐車場経営者に売り上げを補てんしなければ無料にはならないし、
郊外店だって売り上げの中の一部が固定資産税として駐車場の経費として
掛かっている訳。

既に多くの人が気付いている通り、中心街で買い物するような品ぞろえや
客あしらいが出来てないから余計に客が離れている現実もある。
駐車場ひとつで解決するような、安易な問題じゃない事に気づくべき。

町としてピークをとうに過ぎ、更には新しい考え方も出来ず、
加えて少子高齢化に人口の減少、所得の停滞など購買側の能力も相当に
下がっていて、それでいて「駐車場だけが」って言うのは、何も考えてないに
等しい発言と思うよ。

711：三八上北地方さん　 2014/10/14 10:31:09 　ID:V3xjAScY　削除依頼

>>709
八戸には、有名海外ブランドショップなんて無いしな。
バック、服、時計とかのお店が有れば確実にそれを購入する
客層は存在する訳で。

ヤナセなんて、三十年以上前からあるのに、レクサス販売店が無いのも不思議だわ。

712：三八上北地方さん　 2014/10/14 11:04:38 　ID:m.aUWF9o　削除依頼

極端な話し、アップルショップとか、フェラーリとかポルシェとかランチアとかランボールギニなどのディーラー、カレロ、サーヴェロ、ジャイアントなどの海外ロードバイクショップ、スーパースポーツセレクトショップ、大きな全天候型植物公園、それらが揃うと出掛けると思う。

713：三八上北地方さん　 2014/10/14 12:34:51 　ID:FLeSXvSk　削除依頼

>700-702
完全に事業者目線だが、できれば消費者目線で考えて欲しい
テナントが負担しようが価格に上乗せされようが、消費者は家計を総合的に判断して無料駐車場がある場所を選んで買い物をしているというのが事実だ

>710
こっちも何度も繰り返し言っているけど
車社会で無料駐車場なしに「魅力あるテナントを呼び込む」のは無理だよ

>車が無縁の時代に都市設計された地域で、そういう物だと考えの元に作られた町と店で、今更ただの駐車場を用意しろってのも無理な話だって何度言えばわかるのか。
↑
これは結局、言い訳に過ぎないよね
郊外にある事業主たちは金を借り入れたり経費を割いてまで近隣の土地を買ったり借りたりしているわけで、単に中心街の事業主たちの努力が足りないだけだと思う

696によると「地味に売出し中の物件はいくつか引っかかる」んでしょ？
じゃあ借金して買えよ

714：三八上北地方さん　 2014/10/14 15:06:34 　ID:oZjsdVpI　削除依頼

>>701
言っていることはわかる。
でも、この付近の消費者たちはその仕組みを説明されたところで駐車場代を払って買い物をしたいとは思わないだろうね。
それだけ生活に余裕がないからね。
生活が苦しい人が多い地方では、サービスだの魅力ある店だのの前に「安いか高いか」が一番になってしまう。
政治が悪いからこうなるんだけれども。
まあ、八戸の裕福な人や公務員だけを相手にすると割り切った商売を考えるなら「商店街の魅力」だけ追求すればいいけど、そうではない大多数の客も呼び込みたいなら無料駐車場は必須でしょう。

715：三八上北地方さん　 2014/10/14 16:03:56 　ID:ZaHOc0Pk　削除依頼

>>714

だから、俺も消費者の一人として、そりゃ駐車場がタダであればそれに越したことは無いって思うよ。
でもね、中心街で買い物して、ちょっと気の利いたトコならおんでカード？
共通駐車券１時間分とかくれるよね。買い物だけならそれで事足りるのよ。

某ラーメン店と蕎麦屋がお気に入りなんだけど、駐車場代を払って食いに行っている。
本当に必要な事なら駐車場代は必要経費なのよ。それが払えない場合は
近づかない、それしかない。

みんな、郊外店の様にぶらぶら時間つぶしに中心街を使ってよ、って言う考え方
だから話がかみ合わないのよ。
あそこは買い物する場所。買う物があれば皆行くの。買う物がないからいかないの。
ぶらぶらするための町じゃないのよ。
それに、時間を潰すために観光地やレジャー施設があるんだけど、八戸は
それらがないってのが根底にある大きな問題。ウィンドショッピングで
夢見る楽しい生活ってのがレジャーだから中心街に（あるいは郊外店に）期待し
見に行くと言う構図。
本当に金もって豊かな生活している連中は、街なんか行かない。
余暇を楽しく過ごすため、観光地に、本当のレジャー施設に行く。

基本的に商売に政治はあまり関係ない。地方行政なんて全く。
強いてあげるなら、償却資産税や固定資産税を優遇してやれば巡り巡って消費者の
補助になるのかな？とも思うけど、直接降りかかる消費税とかの方が痛く感じるしね。

>>713

あのさ、三日町で土地買うといくらするか知ってる？上物がボロボロで価値がなくても
50坪程度の土地でも一丁前に億になるんだよ。共同で金出してとか軽々しく言うけど
土地代で倍どころでない価格差と、それに呼応して固定資産税が加算されて
アンタだったらどうやってそれをやりくりすればいいと思う？
これだもの、ワンコインレベルの定食屋なんてのはどうにもならない訳。
言い訳以前に、実態を知った上で話をしないと。
ビルが安く売り出されているのは、上物はアンタが壊せよって意味合いの値段。
経済の原理原則をよくよく考えてみなよ。
経営してみればわかると思うけどね。

別に中心街じゃなくても商売できるし、そういう場所で営業する事でいろいろ
メリットもある訳だから、わざとそういう辺鄙な場所に出店すると言う戦略もある。
中心街に店を構えると言う事はどういう事か、それを考えずに単純な物買いの
理論で語るから町がおかしくなっているのよ。

人も、商店（組織）も、町（住む場所、仕事する場所）も皆生き物なのよ。
生きやすい所に人は集まる。それだけ。中心街は生き難い街、それだけ。
大きく巡り巡って、我々が居なくなって大きく時が動いて後、再び脚光を浴びるものよ。
何時までも子供のままでも居られないし、老いては消えゆくのみ。
でも人と違って物や土地は使い方によって生まれ変わる訳。
今はまだ生まれ変われる条件じゃない、そう思っているよ。
俺らが俺らの考え方でいじっている限る、無理だろうね。ｗ

716：三八上北地方さん　 2014/10/14 17:47:27 　ID:oZjsdVpI　削除依頼

>>715
だから、それを必要経費と考えられるのは、715さんは余裕があるから。
東北の田舎では、もうそういうふうに考えられる暮らしができる人の割合は
かなり小さいと思うな。
商売に政治は関係ない？、そんなこともないとは思うけれど、ここで
言いたかったのは、消費者がこんなに疲弊したのは政治のせいだということ。

717：三八上北地方さん　 2014/10/14 18:13:10 　ID:i1GRsrSo　削除依頼

八戸の中心街は雑然としてるから誰も行かないんだよ
ゆったりとできる場所はないし、動線をまったく無視した街の作り方は結局、飲食店街とコンビニと100円ショップしか集まらない。
つまり品位がないんだよね。

718：三八上北地方さん　 2014/10/14 18:23:40 　ID:Q5YQUzu6　削除依頼

中心街が無くなっても　困ることありません。
そこに金使うなら　税金の還付をしたほうがマシ

719：三八上北地方さん　 2014/10/14 18:52:01 　ID:FLeSXvSk　削除依頼

715は中心街がどうあるべきだと思っているんだ？
主張が見えてこないんだが、ラーメン屋と蕎麦屋さえ残れば満足かい？

八戸市がはっちにいくら使ったか知ってるだろ？
そして青森市に県営駐車場があることを知っているだろ？
はっち建設ではなく市営駐車場の整備、はわりあい現実的な選択肢だったと思う

今はもう遅いかも知れないが

720：三八上北地方さん　 2014/10/14 19:11:32 　ID:i1GRsrSo　削除依頼

中心街はランクが高い物だけ揃えればいい。
中心街でなくても買えるし、食える物をワザワザ中心街に欲しくて向かう人はいない。

721：三八上北地方さん　 2014/10/14 19:24:29 　ID:6K5uii9A　削除依頼

市営駐車場だって無料化はできない。
青森の県営地下駐車場は有料だから、けっきょく前と同じく地下駐車場へ止めないで路上駐車してるじゃないか。
公が作った駐車場は売り上げなくても民間のように身軽にはできないから、累計負債額が溜まる。
そうなると税金からの支出が増えるだけ。
はっちは、さくらのが途中下車してのと資材の高騰で当初の計画とまったく別物になった。
しかし、はっちの利用者は青森県内では特筆すべき多さだ。
県内で唯一はっちは失敗してはいない公の施設と思う。

722：三八上北地方さん　 2014/10/14 19:28:31 　ID:Q5YQUzu6　削除依頼

はっちは老人の時間つぶし　休憩所
なくても困ることありません。

県内の立派な大失敗施設のひとつ

723：三八上北地方さん　 2014/10/14 19:35:17 　ID:i1GRsrSo　削除依頼

>>722
お前は日本の学校制度の教育で大失敗したバカの一人。

724：三八上北地方さん　 2014/10/14 19:41:03 　ID:i1GRsrSo　削除依頼

中心街に市営駐車場作っても、料金は民間圧迫にならないような設定金額にしなければならない。
だから市営駐車場に根拠のない夢を見て作れば、青森市の県営地下駐車場のようになる。
ますます中心街から人の足が遠のく。

725：三八上北地方さん　 2014/10/14 20:10:37 　ID:FLeSXvSk　削除依頼

県営駐車場の料金は民間より安い水準だよ
あれが作られてから、あの周囲の民間企業は無料駐車場を確保しようと努力するようになったのも見逃せない
八戸市と青森市の中心街を比べてみれば実感できるだろう
青森市中心街ではコンビニすら自前の駐車場を持っていることが多い
公営の安い駐車場を整備することは、無料駐車場の呼び水になるという点でも悪くない政策だ

市が赤字を出さないのは確かに重要だ
通行量を確保できるか考えないといけないが、中心市街地の3車線道路のうち右1車線を市営の有料駐車スペースに充てるのも悪くないと思う
設備投資が少額で済むためすぐに回収できるし、失敗だと判断した時点ですぐに止められる

とにかく八戸中心街には無料または安い駐車場がもっと必要だ
民間に任せていては埒が明かない
誘導できる政策はあるが八戸市は実施していない

726：三八上北地方さん　 2014/10/14 20:24:10 　ID:Q5YQUzu6　削除依頼

しがみついてばかりで、外に出る考えも浮かばない　勇気もない
中心街の商店主ばかり
個別に郊外に自腹で出ていけばいい。

しがみつき、やってくれ　は価値ないから見捨てていい

727：三八上北地方さん　 2014/10/14 20:36:30 　ID:i1GRsrSo　削除依頼

県道２９号線が開通したら、商業地域の動線は類家、新井田～ニュータウン～尻内～下長へ移っていく。
中心街は商業地域を維持していくのは無理だろうな。
と、いうことは中心街には個人商店が必要ということになっていく。
だから市営駐車場は必要ない。

728：三八上北地方さん　 2014/10/14 20:55:04 　ID:9WQrD/Nc　削除依頼

誰かはっちの当初の計画の概要知ってる人いない？
もしくはそういうページある？

729：三八上北地方さん　 2014/10/14 21:35:48 　ID:EE4ooUrQ　削除依頼

行政や公共機関、交通がやらなきゃならない事
民間がやる事
これなんじゃないかな？

八戸市中心街の活性化だけじゃなく
八戸地域の活性化発展を
皆望んでいるはずなのだが
最後は政敵や青森県、他地域が槍玉に遭うのは
この地域性なんだろう。

730：三八上北地方さん　 2014/10/14 21:48:43 　ID:i1GRsrSo　削除依頼

中核市になれば、ある程度の都市計画の権限が移譲されるから、都市作りがやり易くなるだろうな。

731：三八上北地方さん　 2014/10/15 10:53:44 　ID:1l3Q4ly2　削除依頼

>>716、>>719

残念ながら、私も低所得者の一人で、只の雇われ人だよ。
４０半ばで年収は３００弱。八戸市だと、よくあるパターンじゃない？

ただ、会社が小さすぎて経営にも触ってしまう様な状況。
だから、みんなの言う事もわかるし、でも、経営者と言うよりは会計の実態と
戦略を立ててきた立場からすれば、単純にどうだとは言い切れない視点も
持てるようになっただけ。

駐車場代の数百円、それが必要経費かどうかは個人の価値観に基づくでしょ。
それを一律にしようと言う世論操作や市の政策の方がどうかと思うけど？

八戸市が40億投入して、毎年数億の維持費を垂れ流して。
ぶっちゃけ個人の生活的には「そんなのかんけぇねぇ！」だよ。
仕事とは遠い世界の話だし、はっちに用事もない。そう考えれば、単純に「無駄」の一言で済む。
でも、単純に賑わいを創出したい、まぁ早く言えばバカ騒ぎする場所が欲しい
と言うのであれば、その目的は達成されているから良いのだろ？
でもね、経済の原理原則を考えれば、バカ騒ぎで金が落ちる訳でもないし、
経済が活性化される訳でもないのはご覧の通りだろ。
駐車場が出来ればと言うが、他の奴も言う通り長島駐車場は有料で、八戸の水準から
考えると結構高い部類に入る。八戸の駐車場料金は比較的良心的だ。
仙台辺りの駐車場料金も殺人的な高さだよ。東京だと部屋を借りるレベル。

それでも東京には人が溢れ、仙台も賑わっている。条件が厳しいにも関わらず。
矢張り、一番の違いは雇用と可処分所得の差だろう。
八戸が全体的にしょぼすぎるのよ。

しょぼいどうしようもない経営者が住民を苦しめ、しょぼいどうしようもない経営者が
政治と結託して街を作ろうとする。だから誰にとっても面白く無い街が出来上がる。
政治も行政も悪いだろうが、住民の懐を直接つかんでいる経営者の質が
街の形、実態として如実に表れていると俺は見ているよ。
で、それら経営者はどこで買い物していると言えば、地元を捨てて仙台や東京で
買い物すると言う地元に優しい生活環境。ほんと、腐っているなって思うよ。

732：三八上北地方さん　 2014/10/15 12:21:57 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

仙台は伊達政宗の時から田園開発や諸外国への積極的交流姿勢が盛んだったからな。
かたや八戸周辺、南部地域、青森県、北東北を見てみろよ。
かろうじて盛岡がやっと閉鎖的都市環境を変えようとしてる所だが、盛岡以北の棄てられかた。
せっかく八戸の先人達が、中央へ出稼ぎにいかなくても良いように港の開発、新産業都市の獲得、就労環境の整備に汗を流してくれたのに、今のこの体たらく。
八戸空港スレを別に立てたが、時代はとっくに産業都市には空路も

733：三八上北地方さん　 2014/10/15 12:29:59 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

時代は３０年前からとっくに空路が産業都市に必要となっているのに、未だに三沢空港に固執している時代錯誤の甚だしさ。
国道４号線を八戸に通過させないバカな路線。
だから、八戸周辺も恐ろしい程の過疎化になっている。
八戸の港を使えない、八戸の商業地を支えられない。
これからもっと過疎化が進むぜ。
そうなれば学校の統合、閉校が進みますます過疎化が進み、商業地域は疲弊していく。

734：三八上北地方さん　 2014/10/15 13:18:24 　ID:eRPJQcpQ　削除依頼

新幹線あるし、高速あるし、空港は要らないと思うけど。
物流に関していえば30年前はそういう感覚もあったのかもしれないけど、
今は陸送が主流でしょう？。
三沢空港だって閑散としているのに、近くに空港をつくるなんてどうなの。
よく「巨額税金投入の末つくった空港がほとんど使われていない」的な
報道があったけど。
どんな産業があろうと、港があろうと、本州にありながら空輸で運ぶという
発想は無いと思う。

735：三八上北地方さん　 2014/10/15 13:30:49 　ID:1l3Q4ly2　削除依頼

>>732

天は自ら助くる者を助く。
インフラがどうだろうと、他がどうだろうと、八戸と言うアイデンティティを
正しく確立しない限り、先は無いと思うよ。
工業が発達していると言うけど、地元の工芸、歴史を基にしたものではないし
常に浮き沈みして振り回されている。
自慢の水産も、中央のＯＥＭ工場として成立しており、イカとサバに固執して
展望がない。
ちなみに、高速を使うと運賃が高まるからと、国道を延々と走らせる荷主
雇い主が多い。だから、ある意味高速も利用頻度が低い。
もっとも、それほど安い荷物しか発生しない現実もある。

地元の産業を改めて起こす事、高付加価値な商品を開発する事
とにかくそれに尽きると思う。
はっちとか箱に金を掛けるのは、それらが出来てからでも充分だとおもうよ。
そうすれば、駐車場の料金も、そういう経済の流れから補てんできるようになる。
今の状態だと、何やっても無理だし無駄。

736：三八上北地方さん　 2014/10/15 15:51:14 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

陸送が主役なら、尚更国道４号線を八戸に通過させるべきだね。
空路は貨物が対照ではない。
あくまでも人の移動の為。
三沢空港が閑散としているのは三沢空港の活用力が足りないからで、八戸の活用力は別の話し。

737：三八上北地方さん　 2014/10/15 15:55:17 　ID:eRPJQcpQ　削除依頼

もうさ、地方のアイディアだけでどうこうは無理なんだよ。
政府が「観光がどうの」「アイディアがどうの」と、自助努力しろ的な上から目線
なのが腹立たしい。
観光客がどうこう言っても、そもそも観光しようという人間の絶対数が減っている
のに、無理に決まっているだろう。
産業なんて、もっと無理。
円安で、ものすごく儲けさせてやった大企業に、すぐ撤退っての無し
の縛りをかけて地方で工場やることを義務付ける法律でも作れよって思うね。
っつーか、ガソリン代対策も講じないのに、みんな支持しちゃうから
傲慢になっている政府は、そんなことしないだろうけどね。

738：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:04:26 　ID:mMOVwmwM　削除依頼

これだけ郊外店が出来れば、今更駐車場を無料にしても
時既に遅し。
もう荒む一方だろ

739：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:10:22 　ID:eRPJQcpQ　削除依頼

>>736
4号線を八戸に、って、今から？。
まあ、夢見るのは自由だけど、736さんが総理になっても無理なんじゃない？。
だったら、みちのく道路とか八戸自動車道を地元民はタダみたいな料金
とかにしてほしい。
同じ県内や主要国道に移動するための一番近道な道路が有料だなんて、
地方が活性化するわけない。
それから、人が移動するための空港ならなおさら必要ないと思う。
日本をまたにかけて飛び回るビジネスマンがいる企業なんて八戸にはないし。
空港ができれば、そういう企業が進出するかっていうと、そういう経費の掛かる
ところに支店をおく人はいない。

740：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:11:49 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

政府？
ニュースやネット見てないのか？
観光客は、国内は団塊の世代の旅行客、国外からは一千万人を超える旅行客が日本に来ている。
青森県はそれの蚊帳の外だけの話し。
北海道とか山形、群馬、などは外国人観光客が押し寄せている。

741：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:15:04 　ID:gYmRoF2Q　削除依頼

国道4号を、八戸に接続

それは、高速道路を無料化で対応出来ないのか?

742：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:20:01 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

高速道路を無料化？
日本から出る覚悟あったら政府へ進言してみたら？(笑)
除雪費でさへ国の交付金頼りなのに、このうえ高速を無料にしてくれ(大笑)

水飲み百姓になれって一蹴されて終わりだな(大笑)

743：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:23:59 　ID:eRPJQcpQ　削除依頼

>>740
観光だけでやっていけるわけない。
北海道や山形が裕福なんて聞いたことも無い。
それでも青森だって、海外の客を呼び込もうと奥入瀬とか頑張っていた。
けど、近隣諸国との関係悪化で客がこなくなった。
ペコペコする必要はないけれど、地方の努力を考えたらもう少しうまく
やろうって気はないんだよね、今の政府には。

744：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:26:49 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

>>739
みちのく道路って１日何台使ってんの？
１０台？２０台？
青森県のお荷物道路って有名だよね。
通行料金は今の５倍にしても大赤字だろうな。
無料にして交通量は増えても維持費は底無し無限大の金食い道路だしね。

745：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:32:16 　ID:1l3Q4ly2　削除依頼

>>740

旅行者に対してどんなサービスを提供できるか、しているか。
八戸市に限らず、県内のどこも、他県のそれと比べると、とてつもなく見劣りする
そんな対応ばかりだぞ。
蚊帳の外じゃないの、自分から蚊帳の外に出ているの。
それはインフラ整備ではなく、商売の基本が出来てないからだよ。
お客に喜ばれる対応、そこから考えなくては。
で、そう言うと行動しか考えないんだよな。

ビジターセンターとか訳の分からん建物を建てるんじゃなくて、
食事する場所、休憩する場所、車を止める場所、そういう物を商売で作り上げるんだよ。
行政に任せているから半端な物しかできないし、すぐに廃れてボロボロになる。
奴ら、建てる事は出来ても維持することが出来ない。

役人は、自分で何かを作るとかするのじゃなく、何かしようとする人の
フォローに徹するだけでいい。金は出しても口は出さない、それ位の
気持ちで対応できなければいけない。
それが出来なければ、何事に対しても手を付けるべきではない。
今の八戸市の一番悪い所は、役所が手を付け過ぎる事。
だから某水族館もどきの様な、業務妨害で訴えられるとか不始末を起こしてしまうんだよ。
素人はすっこんでろ、商売知らない奴は手を出すな。
ほんと、こう思う。

746：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:34:23 　ID:eRPJQcpQ　削除依頼

>>742
しょうがないじゃん。
雪の降る地域に住んでいても国民なんだから当然の権利。
所得が低いのにガソリン代もなんでもかかっていたら、どうなるんだよ。
首都圏に住む人たちは、雪も降らないし、インフラがちゃーんと整っていて
同じ国民でも田舎とは雲泥の差。実はすんごい不公平。

なんか、物わかりのいいふりをして困っていることを主張しないのを美徳だと
思わされているんだよね、田舎の人は。
まっ、都会の人はそんなことぜーんぜん興味ないし褒めてくれないよ。

747：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:35:46 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

>>743
オタクは情弱だな
聞いたことも無いなんて政府がどうのこうの言う以前の問題だよ。
オタク、外国人観光客から京都が世界１の評価を受けたの知ってるか？(笑)

十和田湖、奥入瀬はたしかに国内有数の観光地だったけど、それを壊したのも地元なんだよな。
今の観光客は十和田湖は良いのは知っていても、行こうとは思わないよ。
怠慢していたツケがまわってきたんだよな。
八戸市民の俺も、ここ１０年は行ってない。
県外からお客が来ても十和田湖へは連れていかない。

748：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:48:00 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

>>746
しょうがないじゃんって・・・(笑)
そんな考え方が青森県を原子力県にしていくんだなwww
雪の降るのは青森県だけじゃないけどね(呆)
それについてはなんて言うんだ？www
青森県は日本国民の金を浪費するだけの放蕩県なのさwww
金を産めない、浪費するだけの県。
八戸へ空港を置かないのも、国道４号線を通過させないのも日本にとっては損失だろうね。
青森空港などはもってのほかだが、県庁所在地のメンツもあるだろうから黙っているが、三沢空港に限ってはさっさと八戸へ民間機航路を移さないと、三沢市民も先行き暗いのは間違いないねwww

749：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:48:39 　ID:eRPJQcpQ　削除依頼

>>747

それ（観光）で京都の人全体が面白おかしく暮らせているかどうかは別として
京都、東京、みたいなところしか観光が成功しているところはないでしょ。
大体、いまさら青森は京都にはなれないでしょ？。

奥入瀬渓流はなんだかんだ言ってもよそにはない観光地だったんだよ。
車で手軽にいけるわけで。まあ、車は環境破壊につながるから良し悪し
ではあるけれどね。
正直奥入瀬渓流抜かしたらけっこう青森の観光はやばいよね。

750：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:55:33 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

>>749
京都の人は面白おかしく暮らしてはいないよ。
オタク、そう生きていきたいんだねw
そんなレベルの低いことをペロッと言っちゃう常識が十和田湖、奥入瀬を三等公園に落としてしまったのに気がつくべきと言ってるんだが、どうやらベロたいしのようだ、やっぱり青森県は最低レベルwww

751：三八上北地方さん　 2014/10/15 16:58:32 　ID:eRPJQcpQ　削除依頼

>>748

原子力県にしたのは別の理由だろうが。
ちゃーんと正当な主張をする代わりに、県土を売り渡したからだろ？。
まあ、その陰で誰かが儲けていたのを黙認していたという気質の人が多かったのも
あるだろうけどね。

752：三八上北地方さん　 2014/10/15 17:01:35 　ID:eRPJQcpQ　削除依頼

>>750
ｗたくさん使って皮肉を言いたいんだろうけど、何言ってんのかわかんない。

753：三八上北地方さん　 2014/10/15 17:02:33 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

八戸中心街は昔のように毎日押すな押すなのようにはならないよ。
けれども湊や南郷や八幡の国宝や是川の玄関口にはなれる。
これは八戸駅でも田向でも中心街の代わりにはなれないね。

754：三八上北地方さん　 2014/10/15 17:05:34 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

>>751
最初から書くにはありすぎるだろがw
清心尼の時代から書けと言うのか？www

755：三八上北地方さん　 2014/10/15 17:10:12 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

さっさと三沢から八戸へ民間機を動かして八戸から北陸、中部、西日本、九州への直行便を運航することだ。

756：三八上北地方さん　 2014/10/15 17:17:58 　ID:1l3Q4ly2　削除依頼

>>746

日本と言う国は、住む場所を限定してないよ。
雪が大変ならば、雪の降らない場所に転居してかまわないんだから。
そうやって、人が流出しているだけどね。
雪も大変、暖房費もかかる、仕事も無い、変な事喚く奴も多いｗ
そんな場所に誰が好き好んでいるのか、と。

国宝？そんなのそれなりの場所なら一つや二つ、必ずある。
八戸だからある、そういう考え方は捨てるべきだよ。
そして、過去の遺恨を未だに引き摺る考え方も、どうかと思うよ。
過去から学ぶのじゃなくて、過去を憎しみにしか使えない、これは
中東で暴れているテロリストと同じ思想だよ。
今あるもので何が出来るか、よくするためにはどうすべきか、そう考えるべき。
そう考えれば、高々数十キロの隣に住む人々に対してどうのこうの言っている暇は無いよ。
むしろ、一緒に何が出来るか、それを考える必要がある。

どうせ俺たちはイカとかサバと同じ雑魚なんだよ。
雑魚は、まとまらないと食われるだけなんだよ。
纏まってないから中央に良いように食い物にされている事、気づけよ。

757：三八上北地方さん　 2014/10/15 17:19:01 　ID:gYmRoF2Q　削除依頼

団塊の世代の哀愁ただよう　中心街

758：三八上北地方さん　 2014/10/15 18:07:13 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

>>756

そんな事を言う人に限って、他人からの無心には人以上に敏感だよね。
オタクの書き込みを読んだ日本国民はいちじるしく落胆する。
日本人はそんなアホな考え方はしないw
オタクには大陸の血が流れているようだな。

759：三八上北地方さん　 2014/10/15 18:15:44 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

>>756
八戸は積雪量は青森県内１少量だ。
雪が大変なら八戸へ来ればいい。
国宝はどこにでもあるような言い方してるけど、青森県内の国宝は八戸だけだな。

760：三八上北地方さん　 2014/10/15 19:08:37 　ID:eRPJQcpQ　削除依頼

>>756

言っていること大筋ではわかるけど、一点だけ。

＞日本と言う国は、住む場所を限定してないよ。

嫌なら他に行けばいいという考えは違うな。
人口が流出すれば、インフラはますます悪くなる。
どうしてもそこの土地に住まなければならない人たちもいるのだから
そういう考え方は後ろ向きだと思う。
まあ、他人のことはしったことかという人には通じないけれども。
この土地で農業漁業をやっている人は貴重だと思うよ。
その人たちが辞めて輸入に頼れるかと言ったら、それこそが国の弱体化に
つながるから（もうかなり弱体化しているか）。
農・漁業県とそれを支える街　必要だよ。そのためには除雪費くらい
要求していいはずだね。

無理な要求ってのは、「青森県は日本国民の金を浪費する云々」と言いながら、
「八戸に空港つくってー」と言うことだと思うけどね。

761：三八上北地方さん　 2014/10/15 19:29:49 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

>>760
「八戸に空港つくって」が日本国民の金を浪費するという理由がわからないな。
現状を見て１００人いれば９９人が三沢より八戸の方が空港設置に適所と答えるだろう。
青森県の農水産物は除雪費とペイできるわけないよ。
北海道や岩手、秋田は十分に青森県の代わりを果たす。

762：三八上北地方さん　 2014/10/15 19:34:41 　ID:LkP/BJC6　削除依頼

それから青森空港も１００人いれば９９人が税金の無駄使い。
こんな場所へ空路設置は狂っている。
と答えるのは間違いない。

763：三八上北地方さん　 2014/10/16 09:41:56 　ID:4eRYvdVQ　削除依頼

>>760

空港でも除雪費用でも、なんでも経費として必要で、だから税金で賄おう、
正しいようで間違っているよ。
住み難い街から人口が流出するのは人の摂理なんだよ。
そのために、関係のない誰かからのお金をじゃぶじゃぶと投入すると言うのは
エゴと言わずになんと言おう。

魚を売ったお金で除雪すればいいじゃない。
野菜を売ったお金で空港作ればいいじゃない。
本当に八戸の実力があるならば、それが出来るでしょ？
実力がないから誰かに頼らざるを得なくなるのでしょ？
そこを改めて見つめ直さないと。

それに、弱体化と簡単に言うが、自分たちで努力も行動もせずに弱体化を訴えても
正直何にも心に響きません。
で、それらはインフラが整備されてないから、は言い訳にしかすぎません。
イカとサバに固執している限り先は無い、って何度も言うし、
八戸は工業地帯と言うけど、地元の企業ではなくあくまで大きな地域事業所がある
その程度で俺の物語られても笑っちゃうだけなんですよ。
虎の威を借る狐。

地域経済で回らない様な無駄遣いをなくすこと、これがまず最初にやるべきことを
私は思うのですよ。街中にくだらない無用な巨大公民館とか、誰が使うのかわからない
巨大スケートリンクとか。
自分の金で作れるようになってから騒げって思うのですよ。
そういう金を生み出す企業を育ててから言ってみろよ、そう思うのですよ。
人も育てない、会社は引っ張ってくるもの、そういう考え方で居る限り
八戸は何やっても伸びませんって。

764：三八上北地方さん　 2014/10/16 10:54:35 　ID:BrtuYTtE　削除依頼

中心街はもう終わり

765：三八上北地方さん　 2014/10/16 13:06:04 　ID:XGqWSmDI　削除依頼

>>763
こういう精神論がみんなの生活の向上を邪魔をしているのがわからないかな。
東京の人は努力していて、八戸の人はしていないからこうなった、とでも
言いたいのかね。
あなたの言い分が正しいなら福祉は要らないってことだよね。
医療費もなんでも他人の世話にならないように全額自分で払えと言う考えだな。

農業や漁業は天候に左右されるし決して安定していない。
原発事故なんかあるともろに影響を受けるだろ。
じゃあ、彼らも生活するのに「努力と行動」をして、家業を廃止してしまったら、
結局輸入するようになるよね。
安全かどうかわからない野菜を輸入した上に、発言力も弱まる。
食を自分の手元でほとんど作れない国なんて、「向こうも売れなきゃ困るだろう」
だなんだと威張ったって、最終的には兵糧攻めの構図だからね。

766：三八上北地方さん　 2014/10/16 13:24:55 　ID:UDtIF7r2　削除依頼

公助も内容と場合によりけり、だよ。何でもかんでも補助援助はいただけない、それだけの事。

基本は自立、そして自律。これが出来てないから外部依存度が高まる。
一口に福祉といっても、健康診断から、果てはドクヘリも医療福祉に入ってしまう。
空港も中心街も、どこからどこまでって言う枠も無く際限なく税金投入しろ
そういう論調が目立つからあえて厳しい意見を出している。

一次産業が安定してないとか、今に始まった話じゃない。
不安定さを解消するために、他の地域では養殖事業など計画漁業にシフトしている最中
八戸だけは相変わらずの狩猟漁業に執着する状況で、何を言うのかと。
自分たちの行い、ふるまいを見てから物を言え。

中心街、特に商店街は商店自身の自助努力なしに変化はありえないし、
それを支える市民においても雇用と収入の向上が期待できなければ去ってしまう
これが厳しい現実なんだよ。
それを無視して税金の投入が少ないからダメなんだとか、話が違いませんか？
八戸を愛しているなら自発的に除雪作業に取り掛かるだろうし、
住民で知恵と力を出し合うだろう。そういった自助が基本にあって
公助がそれを増強する訳。
八戸の場合、とにかく中央から金を盗もう、そういったレベルでの話しか出来な~
何やっても上手くいかないし長続きしない。
つまり、自分がないから。八戸と言うアイデンティティが無いから。
自分から好き好んで兵糧攻めにあっている事に気が付かない。
おねだりさんには、誰も耳を傾けない。

767：三八上北地方さん　 2014/10/16 13:51:28 　ID:XGqWSmDI　削除依頼

>>766
いっとくが、空港つくれとかはっちを維持しろとか言っている人とは
一緒にしてほしくない。
当然の権利について話しているわけで。
こっちがそういうおかしな精神論に抑えつけられて我慢しているわけだが、
政府は金持ちだけに理不尽な補助金を出したりしている。
そういうことにも目を向けないで、「我慢しろ―我慢しろ－」と、
お説教ですか。
あなたの説教でやる気になるほどみんなには余裕がないわけで。

まあ、じゃあ、そこまで偉そうにおっしゃるなら、八戸のための完璧な知恵を
出してくださいよ。
言っとくけど「みんなが努力する」ってのは知恵じゃないですよ。

あなたのような知恵者がいながらなんで八戸はこうなっているんだろうなあ～。

768：三八上北地方さん　 2014/10/16 16:08:05 　ID:UDtIF7r2　削除依頼

何で当然の権利って言いきっちゃうんだろう？
国費で除雪しろ、苦労する場所だから優遇しろ、ってのは
ちょっとどうかと思うけど？

国政が誤っていると思うなら、それは八戸からも選出されている議員に
是正を求めればいいのじゃなくって？
我慢しろなんて誰も言ってないよ。言い方ややり方がおかしくないですか？
と言っているだけ。
稚拙なんですよ。やり方も言い方も。

国が間違っているのではなく、国に対してどういう風に話をもって行くか
そこが問題でしょ？ほかの地域は、貴方がうらやむ金持ちは、そういう部分の
やり方が八戸よりも上手だから優遇される訳ですよ。
こういったバカでもわかる理論が判らない、だからどんどん衰退している。
それだけの事ですよ。

人に知恵を授けてもらいたければ、まずそういう態度を改めたらどうですか？
それに、こうやって既に知恵を授けているにもかかわらず、自らの行動を
あらためない、顧みないから発展しない、と言う事に気が付かない訳ですよ。

769：三八上北地方さん　 2014/10/16 16:56:33 　ID:XGqWSmDI　削除依頼

>>768

それが画期的な知恵ですか？。
養殖事業とかなんとか、経済新聞か週刊誌かでちょっと見た知識を
簡単に持ち出すんですよね。
他人の仕事には、やったことのない外野から偉そうに口出しすることが
できない事情があるかも、とか考えたこともなさそうですね。
例えば、初期投資だって莫大だから誰にでもできるわけでも
ないだろうとかさ。

想像力が無さすぎ。

人に知恵を授けてもらいたければ…とか、なんかすごいね。
まあ、そんなこと言えるあなたはものすごい金持ちなんでしょうね。
どんだけ偉いんでしょうか。

770：三八上北地方さん　 2014/10/16 17:49:51 　ID:LfP7zTPc　削除依頼

725だけど
1日たったら駐車場の話題を出せる雰囲気じゃなくなってて困惑

空港もいいけどさ、国の関与が必要になるものだよね
もっとミニマムなところ、市民の声が届くところ、八戸市の裁量で変えられるところから改善していこうぜ

771：三八上北地方さん　 2014/10/16 19:53:27 　ID:i9tAhhhw　削除依頼

改善するなら
市長をはじめ市議会議員全員永久総辞職がスタート

772：三八上北地方さん　 2014/10/16 20:12:39 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>768
八戸に民間機航路の空港なくしてどうやってこれからパイを大きくしていけるんだよw
これは八戸だけじゃなく三沢も同じだ
養殖事業？　笑わせてくれるw
ヒラメは養殖してるよな、あとどこの海域でナニの養殖をと言いたいわけ？
ホタテか？ホッキか？
それも八戸で金だして独自でやれって言うのかいw
八戸には金だけ出させておきながら、作ってくれというのには”ほしがりだ”と言い切る
現実を見てみろ、じっさいに文化スポーツ施設が建てられてるのはどこだ？

八戸には１施設も建てられてない

すべて豪雪地帯の場所にばかり建てられている
おかげで除雪費用はかさむ、利用者は少ない、稼働日数も少ない、建造物の痛みは早い
それが県の財政圧迫、国の交付金頼り、産業促進の大きな壁、人口流出、原子力産業頼み、
全国No１の短命、労働環境の悪化、県民所得の低さ、中心商店街の衰退、土地所有者不明
耕作放棄地の増加、独居老人の増加、生活弱者の増加、生活保護受給者の増加
自治体の衰退、消滅につながっていく

国に対して話しの持っていき方は八戸の方がずっと上手だね
おかげで屋内リンクもドクターヘリも国の補助金を使って建設、運営できてる
今やドクターヘリは県民だけでなく三県連携でより広範囲で運航している
これで医療過疎地の助命率が大きく前進した

それから、もしかしてオタク県外の人か？
７６６のレスで除雪に関しても市内の建築物にしても勘違いがスゴすぎる
八戸の所を青森に変えて読むと全てがぴったりとあてはまるよwww

　

773：三八上北地方さん　 2014/10/16 20:16:20 　ID:i9tAhhhw　削除依頼

空港でパイを大きくｗ

浅はかな事　この上なしｗ

774：三八上北地方さん　 2014/10/16 20:29:37 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

出たな　ヤドカリw
早く日本から出て行けってwww

775：三八上北地方さん　 2014/10/16 21:23:30 　ID:ywo2x6fw　削除依頼

経済を拡大していくことが、本当に重要なの?

776：三八上北地方さん　 2014/10/16 21:42:06 　ID:HqkVdudI　削除依頼

屋内リンクはスケート文化継承で必要。
プロ野球開催規格球場は八戸市には不要。
Jリーグ規格サッカー競技場はJリーグ参入予定クラブがあるから必要。
八戸空港は近隣に三沢空港があるから不要。

777：三八上北地方さん　 2014/10/16 22:03:19 　ID:i9tAhhhw　削除依頼

そんなの要らない

いろいろ問題山積みだが　とりあえず国家詐欺の年金問題の解決　立て直し　

そのためのひとつに　地方交付金　交付税の大幅カット
はもちろん　あげればキリがない。

欲しがるバカの足踏み行進かよｗ

778：三八上北地方さん　 2014/10/16 22:53:07 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

>>776
近隣に三沢空港？　あっても使い道ないんですけど。
使い道ないから使わない、ますます便利が悪くなる。
これもそのうち国費使って飛ばすのか～？
>>775
経済の拡大がなぜ重要か
地元の高齢者の医療費、介護費、地域の民生費、行政サービス、その財源どうするの？
全部にかかわってくるんだよな。
青森市が財源不足でゴミの焼却を黒石市に頼るのがニュースになったよね。　
経済の拡大を抑えたら市営バスもゴミの収拾も市立病院も広報も全て停止される。
銚子市民病院がそうなったよね～。

779：三八上北地方さん　 2014/10/16 23:25:41 　ID:KqUE8eXI　削除依頼

青森県の負債　１兆４000億　県庁さーん責任とってね～～～～www

780：三八上北地方さん　 2014/10/17 10:46:17 　ID:WIzvCzdA　削除依頼

>>769

相変わらずですね。
考え方が根本から間違っているから、そこを正しましょうよ、
そういう事ですよ。別に養殖やりなさいとか、農業で新品種やりなさいとか
そういう事じゃない。
過去と同じ考え方で取り組んでいても失敗しているから無理だよ、
簡潔にわかりやすく教えているのですが、おそらく事細かに言わないと理解できない
その根本には人の話を聞かないし、聞きたくない、俺が一番だ、と言う思想が
根底にあるのでしょ。
これが拙いって話なんだけどね。

初期投資が膨大？当然でしょ。で、金がないからやらなくていいの？
でも、バカ騒ぎはやりたいから中心街に箱はバンバン建てるんでしょ？
４０億とか初期投資、小っちゃいよね。養殖事業に比べたらさｗｗｗ
バカ騒ぎは一過性、たとえば養殖など産業は未来につながり収益を齎す。
どっちが有効なんだろうね？
でも、あなた方はバカ騒ぎの方が重要なんだろ？
おそらく、意見は平行線で交わることないよ。

空港が欲しいとかも同様。パイが広がらない？大きくならない？
元々ない物を、どうやって育てると言うのかｗｗｗ
何かを生み出して、動かして、その上でどうしても必要だと言うなら分かる。
何もない時点で必要と言うのは、只の欲しがる病なだけだよ。
イカにしても鯖にしても、八戸で高度加工して環境耐性を高めているから
空輸で急ぐ必要もなくなってしまった。そこをどう考えるのか。
別に高度加工が悪いわけじゃない、それをもってどうやって拡販し収益を上げるのか
そこが欠落しているからいつまでも低迷したまま。
挙句に水揚げも不安定で北海道まで八戸扱いとか、どうせならＥＥＺ内で漁獲され
八戸港で水揚げ、あるいは加工されたものを全て八戸前沖サバにしてしまえばいいのにｗ
つまらぬブランディングに腐心するより、ブランドを超越するような加工品
商品を開発してしまえば楽になるのに。
鮮魚で売る訳じゃないのだから、そもそもブランディング戦略自体が間違いって事
未だに気が付かないと見える。

そういった部分を指摘しているんですよ。
で、指摘の反対側が解決策なんだが、それすら言われないと判らないほどの
低レベルさ、って事をアンタ方が発言で表明している事が、ほんとにお先真っ暗だ
って事で結論なんです。

ま、何の権限も無い八戸の一市民ですから、この意見の価値も意味も無いんですがね。
自称デキる市職員の方とか、八戸を活性化する何とか青年部の方々が
今まで通りにやったらいいんじゃないの？
俺らは適当に八戸を切り捨てればいいだけの話。
だから中心街はおろか、全体的に停滞が進む。

都合の悪い事は県のせい、ちょっとした良い事は八戸の手柄。
そんなやり方に嫌気どころか見限っている市民が大半だ、と言う事に
気付けよ、って話なのよ。

782：三八上北地方さん　 2014/10/17 18:00:58 　ID:lzdLvfdA　削除依頼

>>780
相変わらず支離滅裂、意味不明、理解不能の迷走レスだなw

都合の悪い事は犬のせい、ちょっとした良い事は八戸の手柄っていったい何の事を言ってんだかw
すべて真実を言われているだろ～www

４０億の初期投資がちっちゃいのなら犬ちゃんが出してくれよなw

中心街に箱がバンバン？w
何？そのバンバン建ってる箱ってwww

八戸空港？
当たり前だよね～
当たり前でないのがアホモリ犬w
わざわざ金食い空港運営してないで、条件良い八戸に空港整備するのが一般的な常識でしょwww

783：三八上北地方さん　 2014/10/17 19:54:06 　ID:1dT7cQkE　削除依頼

離島以外、新しく地方空港を新設しないのが、一般的な常識です。

観光も商業もいまいちぱっとしないところに空港を造っても、採算が取れない
と考えるのが、一般人の見識です。

784：三八上北地方さん　 2014/10/17 20:28:10 　ID:lzdLvfdA　削除依頼

観光も商業もいまいちパッとしない青森県内じゃ多産業都市の八戸が空港設置で一番最適な場所。

785：三八上北地方さん　 2014/10/17 20:39:19 　ID:c/568Ets　削除依頼

駄々っ子の典型ｗ

はい、タケコプター！

786：三八上北地方さん　 2014/10/17 20:50:34 　ID:lzdLvfdA　削除依頼

いくら勉強しても成績が悪い子は勉強の仕方が悪いんだよ～。
空港も八戸へ移してから本当の民間機就航の成果が現れるんだよ～。

成績の悪い子にはわからないだけwww

787：三八上北地方さん　 2014/10/17 20:58:50 　ID:1dT7cQkE　削除依頼

>784
一般人は最適という考えではなく、不要という考えなんだよ。

全国的に最下位の常連の県に、投資してどうなるの？他のところに
金を回した方がマシじゃね？。と思うのが、青森目線でしか考えら
れない原住民以外の一般人の認識だよ。

788：三八上北地方さん　 2014/10/17 21:00:40 　ID:c/568Ets　削除依頼

勉強の仕方じゃない
バカは何度教えても　わからない
太陽が毎日　東から昇っても　西から昇っていると思うｗ

そんなエボラ脳には
はい、タケコプター！

789：三八上北地方さん　 2014/10/17 21:12:29 　ID:lzdLvfdA　削除依頼

>>788
そんな態度で人の言う事を聞かないでやり方を直さないから成績が悪いんだよw

790：三八上北地方さん　 2014/10/17 21:21:30 　ID:c/568Ets　削除依頼

>>789
やっぱりｗ

お前にだけ　西から昇る太陽が見えるようだｗ

白いリングのタケコプターで両手を胸の前に合わせて
天に昇って行きなさいｗ

学びの全くない　一生だったようだが
今度生まれる時は津軽に生まれなさい。　

ツガルガー病から解放されるでしょうｗ

791：三八上北地方さん　 2014/10/17 21:59:09 　ID:lzdLvfdA　削除依頼

>>787
全国的に最下位が常連だから八戸へ設置する

勉強ができない子は環境を変えなけりゃずっと劣等生のまんまだからね～。

792：三八上北地方さん　 2014/10/17 22:04:04 　ID:lzdLvfdA　削除依頼

>>790
まだ日本にいたのか、ヤドカリ君w
さっさと出てけよwww

793：三八上北地方さん　 2014/10/17 22:39:47 　ID:cMHYCSgg　削除依頼

欲しがるバカ２名、いつもエンジン全開ｗ

794：三八上北地方さん　 2014/10/17 22:53:51 　ID:CiMvdNdc　削除依頼

常連劣等生２名、何が悪いかわからないで毎夜安い給料明細を眺めてため息つくばかりw
いつも頭をよぎるのは、良いとこへ転職したい、
東京行きたい、そればかりwww

795：三八上北地方さん　 2014/10/18 07:01:10 　ID:QefSmSHU　削除依頼

>791
実績も能力も無いところに投資はしないというのが、ビジネスの基本だが。

あと、近くに三沢空港があるから造らないという一般的な思考ができない
から、劣等生のままなんだよ。

796：三八上北地方さん　 2014/10/18 07:23:03 　ID:sdlJTgww　削除依頼

>>795
読解力をつけなさい

だからいつまでたっても劣等生のままなんだよw

797：三八上北地方さん　 2014/10/18 11:09:04 　ID:.fhQ..yU　削除依頼

中心街活性化の議論まだやっているんですね。
いくら議論してもそれは無駄なことのような。
もし活性化できたとしたらそれは奇跡、奇跡です。
建物の老朽、駐車場云々というより全部建物を壊し、中心街を作り直すくらいの
おもいきっりさがないと中心街の発展はありえないでしょう。
本八戸周辺からすっきりと、たとえていえば仙台駅のような。
いずれにしても街の作りは区画とともに散らばってしまいました。
石堂、沼館、田向。
沼館はショピングモ－ルが立ち並び、田向も市民病院移転にともない
いろんな店舗が立ち並ぶように。
どちらも老若男女で賑わっています。
これから八戸駅方面も変わっていくようです。
どのように変わっていくのかまだ未知数ですが。

798：三八上北地方さん　 2014/10/18 14:26:56 　ID:dcyVtN2w　削除依頼

自分も脱線して悪かったが、そろそろ本題に戻さないと
元々のスレの目的から外れる。
無料駐車場の件とか話し合いたい人に悪いからやめよう。
空港は中心街と関係ないし、空港スレがあるんだからそちらでやるべき。

799：三八上北地方さん　 2014/10/18 15:53:24 　ID:sdlJTgww　削除依頼

中心街は長者山、神明さん、法量さんの三神社を結んだ通りを車両通行上にして石畳の参拝道にして電線地中化、街道整備、それくらいしないと人の流れは下長～尻内～ニュータウン～類家～新井田へ移るよ。
八食センター街は混んでるよ
ニュータウンも混んでる
類家、新井田も混んでる
中心街はそうでもない

800：三八上北地方さん　 2014/10/18 15:57:26 　ID:sdlJTgww　削除依頼

中心街は伝統郷土芸能がたくさんあるんだから、それがいつでも見られる建物があればいい。
南部会館のような広い建物。

801：三八上北地方さん　 2014/10/18 16:32:52 　ID:SkF/l8SY　削除依頼

はっちは、もともとは山車会館？常設展示場？が発端。
何故か意味不明公民館になると言う、想定の斜め上を行く変化で出来上がった物体。

伝統芸能…三社大祭とえんぶりを芸能と呼んでいいのかわからんが、
他に何かあったか？

802：三八上北地方さん　 2014/10/18 17:12:45 　ID:dcyVtN2w　削除依頼

山車だってなんだって年に数日しか見られないから良いと思うんじゃないかなあ。
たまにＰＲやお年寄りに見せるなどそういう催しはいいことだと思うけど、
年中見ていたら、本番のありがたみが無くなるよ。
どうしても見たい人は八戸駅の展示をたまに見に行くとか。あの展示は十分立派だと思うよ。観光客も駅には行くわけだから大体目にすることができるし。
山車は動いてこそ、周りに活気ある人たちがいてこそ（制作現場なども含め）よりその良さが実感できる気がする。
どこに観光に行っても、山車だけが静かな博物館のホールにおさまっているのは
どんなに立派でも寂しく感じるけどね。

無料駐車場についてですが、やはり無いと厳しいと思う。
中心街で買い物をして、一、二時間程度無料になったとしても、買い物をする人には全然足りない。
最近では、たとえ、目的の買い物を終えてまだ駐車時間に余裕があっても、
あと何分とか気にするのが面倒になり、郊外店に行ってしまう。
ケチケチせずに追加料金を払えばいいと言う人もいるだろうけど、時間制限が
あれば、気になる性分。

803：三八上北地方さん　 2014/10/18 17:14:49 　ID:sdlJTgww　削除依頼

おいおい、法量さんのお神楽、神明さんの奉納舞い、虎舞いもあるでよ。

はっちは山車会館、常設展示して欲しかったし、観客がスイッチ入れて山車の開閉の体験できるようにして欲しかった。
しかし途中で“さくらの“の撤退、資材の値上げなどがあって現在の形になった。
それに、いざ造るとなるとあれも入れようこれも入れようとなったらしく、しまいには建てても意味がないという批判意見も出て、けっきょく青森市の人に依頼した。
三社大祭の山車は毎年作り直す風流山車だから、どこの山車を入れるのか選ぶ基準がないし、入れた山車は来年どうするかもあるし。
要するに、はっちひとつでは用が足りないという事だと思う。
隣接する場所か近くに郷土芸能会館でもあれば、八戸は三社大祭、えんぶり、虎舞い、お神楽、奉納舞い、八戸小唄、ナニャドヤラ、種々あるから人気がでると思う。

804：三八上北地方さん　 2014/10/18 17:22:48 　ID:sdlJTgww　削除依頼

>>802
無料駐車場はテナントで金だす覚悟が必要だろう。
土地の賃借、維持管理費、営業費
それらの統括法人を作って運営すればいい。

805：三八上北地方さん　 2014/10/18 17:30:45 　ID:afEkuyb.　削除依頼

>>803

いや～　１年中　お祭りで賑やかになりますね

お祭りが本業みたいな人も大勢いますしｗ

806：三八上北地方さん　 2014/10/18 17:36:28 　ID:dcyVtN2w　削除依頼

≫804
なるほど。
色々不公平が生じるのかなとも思うけど、
店の売り上げや規模、集客能力、立地などを考慮して
お金を出し合えばいいかも。まあ、内部の話し合いなんだろうね。

807：三八上北地方さん　 2014/10/18 17:40:30 　ID:sdlJTgww　削除依頼

八戸は海、里山、海鮮市場、城下町、国宝、縄文、根城、史跡、遺跡、大規模漁港、郷土玩具、郷土芸能、春と秋の国重文の祭り、工業地帯、朝市、郷土の伝統料理等いろいろあるからね～。

808：三八上北地方さん　 2014/10/18 17:42:27 　ID:sdlJTgww　削除依頼

>>807は805へ。

809：三八上北地方さん　 2014/10/18 17:47:18 　ID:dcyVtN2w　削除依頼

>>803
地方のＰＲになるとおだてて箱モノを企画し、少ないお金を取っていく
なんちゃらプランナーや広告、企画会社なんかの餌食にならなきゃいいけど。

みんな自分とこのお祭りには興味があるけど、必ずしもよそのお祭りに興味が
あるとは限らない。
たまに踊り手がちゃんと踊ってくれる催しは見ごたえがあるけど、
展示室で蝋人形がぎーこぎーこと踊るとしたら怖い。

お年寄りはどうかわからないけど、若い人たちと観光客はあまり行かないと思う。

810：三八上北地方さん　 2014/10/18 18:00:27 　ID:sdlJTgww　削除依頼

８０９← こういうネガティブな奴が必ず出てくる

観光に来てる観光客が行かないわけないだろうw

811：三八上北地方さん　 2014/10/18 18:15:56 　ID:dcyVtN2w　削除依頼

≫810
なるほど、ツアーなどでコースに入っていれば来るだろう。
でも、「また来たいねー」とはならないので二度と来ないだろう。

810は本気でそんな建物必要だと考えているのかな？。
こういうスレでは必ず、そういう祭り関係の建物を中心街に建てろという
人がでる。
祭りはどこにもあるし、八戸だけが特別だという思い込みだけでそういうものを
建ててもね。

812：三八上北地方さん　 2014/10/18 19:28:31 　ID:sdlJTgww　削除依頼

観光施設が観光客を呼ぶ
また来たいねーとはならないかどうかは中身によるだろう。
＞祭りはどこにもあるし
たしかにw
しかしその祭りを見る為に観光客が行く。
自分が観光客になった時にはどうなのかな。

813：三八上北地方さん　 2014/10/19 16:26:43 　ID:sy7kru2k　削除依頼

>>804、>>806

そのための3セク、まちづくりはちのへじゃないのか？
不動産業だけで３セク運営とか、３セクじゃなくてもいいんじゃないか？
って暴れている街もあるみたいだけど。どうなんだろうね？

会社を作れば営利法人なら利益配分が必要になるし、その為収益を得るのに
駐車料以外の経費も付加しなければならなくなる。
そこんとこ、どう思う？
簡単なようで、実は奥が深くて安易には出来ない事なんだよ。

祭りの時だけ観光する訳じゃないし、何も無い時に観光するときもある。
何も無い時は何も無い時なりの観光の仕方は人それぞれで、必ず祭り会館を
見なければならないと言う法も無い。
無いよりはあった方がイイかもしれないが、郷土芸能で？十億の施設が必要か？
虎舞の道具だって神楽の道具だって、それらをひっくるめて郷土文化であり
それこそ根城の博物館に常設展示で問題ないレベル。
山車だって、市役所本館に飾られている？分の１モデルでも大体の感じは掴めるし
ユートリーに常設展示されても居る。

八戸に必要なのは、それらがどこに行けばみられるのか、どういう時期に本物が
見られるのか、何が見どころなのかと言うＰＲがなされてない事だと思う。
行政は盛んにＰＲしていると言うが、県内のテレビ局に馴れ合いで映像作成させても
県内の人間しか見ないネットで流す。それで広く伝わるのか？と。
行政はもはや遣ることが目的で、告知する事、それによる反響は全く考慮してない
って事がわかっているのに「行政がやらなければだめだ」と言うダメ市民が
それを後押しするからダメだと思う。

814：三八上北地方さん　 2014/10/19 17:33:51 　ID:4U91Oapk　削除依頼

青森はどんだけねぶたや青函連絡船にすがった観光施設建てたっけ？
Ａファクトリー、ねぶたの家ワラッセ、ねぶたの里、ねぶた団地、ねぶた会館、八甲田丸

(付帯施設として)アスパム、青森ベイブリッジ、長島地下駐車場、柳町地下駐車場、新中央埠頭、青森ベイエリアかな？
間違ってんのもあるだろうけど、多くて覚えきれないw

815：三八上北地方さん　 2014/10/19 17:48:08 　ID:ow0RPS3k　削除依頼

≫813
それはどんな方法をとっても無料駐車場が実現できればいいと思うよ。
もちろん３セクもありだよね。

祭りの施設は…やっぱり要らないと思う。
地方の人は勘違いしているんだと思う。内輪受けするものが、外部の人に
受け入れられるものなのかどうか。
要らない箱モノを作れ作れと言う中央資本のアドバイザー？みたいな人に
踊らされて作っても赤字が残るだけ。
役所に何年に一回か何かを作ることが仕事だという空気でもあるのかな。

八戸の魅力は風景と食だと思うよ。
お祭りは、ものすごく特徴のあるものかどうかと言えばそれはないよね。
奇祭や勇壮なもの、ルーツを探れば思わぬ歴史が…みたいなお祭りは
関東他よそにもいくらでもあるわけだから。
「地域で楽しむお祭り」じゃだめなの？。観光客を呼ぶために、
日にちをずらしたり、過剰な演出をしたり、なんだか迷走状態な気がする。

816：三八上北地方さん　 2014/10/19 18:06:55 　ID:4U91Oapk　削除依頼

>>815
無料駐車場はテナントで金出しあってなんとかしてくれ
３セクとか簡単に言って、市民の税金使わないでくれ
八戸の祭りはもっと良くするのに知恵を出す必要があるよ。
それをすればいい観光材料になると思う。

817：三八上北地方さん　 2014/10/19 19:31:05 　ID:9PRVvujw　削除依頼

今更無料駐車場やっても時既に遅しだよ

818：三八上北地方さん　 2014/10/19 20:22:06 　ID:ClHjSMng　削除依頼

遷都させほうが効率がいい
八戸駅と長苗代駅の間に、１つ駅を作って
そこに、ラピアくらいの新しいショッピングセンターとバスターミナルをつくる
鉄道、バス、自家用車　多様な交通手段でアクセスできるようにする

街をつねに、新陳代謝させるためにはショッピングモールのような形態に
進化させる必要がある

今の中心街は、団塊の世代が幕引きすべき

819：三八上北地方さん　 2014/10/19 20:32:27 　ID:Q/5kmfLE　削除依頼

市役所を田向に移転すればいい
それだけで恐ろしく経済を刺激する

市街地の地価が下がることすら、市民にとってはメリットのほうが大きい
既得権益を享受しながら余生を過ごしているマチの者たちは猛反対するだろうが、いずれ癌は切り取らなくては八戸市が死んでしまう

中心街がいつまでも現在と同じ位置でなくてはならないという思い込みは捨てたほうがいい
時代は移ろうのだから、対応できる場所に中心街を移動しなくては

820：三八上北地方さん　 2014/10/19 21:31:11 　ID:4U91Oapk　削除依頼

田向に遷都するくらいなら鮫か湊。
そのあと根城。
そのあと内丸。

821：三八上北地方さん　 2014/10/21 09:48:29 　ID:nQCo0pLk　削除依頼

浜活性化させたいんなら　鮫に役所移せばいいんだよ。

822：三八上北地方さん　 2014/10/26 00:19:25 　ID:Y3pojBcM　削除依頼

深く考えず

まず、友達誘って歩いでみろ

そうすれば、栄えてくる

823：三八上北地方さん　 2014/11/30 01:41:12 　ID:MMqZ8NHc　削除依頼

いいんでないか？

824：三八上北地方さん　 2014/12/04 18:35:00 　ID:cBb6lFF.　削除依頼

イオンとヨーカドーが倒産すれば

全国のシャッター街は復活するよ

木を植えているだけじゃ、何も嬉しくないよ

825：三八上北地方さん　 2014/12/04 20:17:42 　ID:CyTk64Qs　削除依頼

>>824
駅にも商業ビルが出店してるから無理。

826：三八上北地方さん　 2014/12/04 21:52:11 　ID:/BmPbhOg　削除依頼

>>824
イオンとヨーカドーだけなのかｗｗｗ

別のデベロッパーが台頭するだけだろ

827：三八上北地方さん　 2014/12/08 12:09:20 　ID:KJMeHGyQ　削除依頼

ツキウ時計店でリコーの腕時計が３０００円で売っていた今時安値のお店だがや。

828：三八上北地方さん　 2014/12/08 17:12:49 　ID:1i/zKPb2　削除依頼

その時計が今ではツキウで２７００円（男用）サンデーのマルマンの時計も安い。

829：三八上北地方さん　 2014/12/09 16:03:18 　ID:82zvcjcw　削除依頼

八戸サンルートはラブホテル化

830：三八上北地方さん　 2014/12/10 12:55:42 　ID:ovte56JU　削除依頼

三春屋地下＆一階をドン・キホーテ八戸店にして残りを長崎屋新八戸店にして漫画なし激安インターネットカフェを作ったら八戸の市民も中心街に戻り買い物をする。これぞIｔ’ｓ　Ikasuアイデア！

831：三八上北地方さん　 2014/12/10 21:27:32 　ID:TzF4JbmY　削除依頼

そもそも商圏が郊外に移っているんだから、いつまでも「中心街に活気を取り戻せ！」なんて亡霊に取り憑かれて、無駄なお金をつぎ込むのは止めてくれませんか？
むしろ渋滞がなくなって、スムーズに通れるようになったんだからメリットを享受しましょう。

832：三八上北地方さん　 2014/12/11 21:23:36 　ID:Zcr9sP4A　削除依頼

中心街のラブホテルサンルートの泊る前にかん東で寿司定食くっていくのもオツだきゃな

833：三八上北地方さん　 2014/12/11 21:47:44 　ID:PhpJ/YW2　削除依頼

そういえば、中心街にネットカフェとかあるの?

834：三八上北地方さん　 2014/12/12 11:30:33 　ID:6KBY5yXk　削除依頼

サンルートでH

835：三八上北地方さん　 2014/12/12 19:16:57 　ID:hooB3BPc　削除依頼

ガタガタの軽自動車しか乗れない八戸の貧乏人は
活性化とか興味無いんだろうな

836：三八上北地方さん　 2014/12/12 19:22:39 　ID:Vnnw5Bcw　削除依頼

中心街っていうか
ちっさい商店街

837：三八上北地方さん　 2014/12/14 11:37:10 　ID:mYcfHvW2　削除依頼

三春屋をドンキ＆漫画喫茶にすれば活性化する

838：三八上北地方さん　 2014/12/14 11:39:30 　ID:AHXF2MWY　削除依頼

素朴な疑問。
八戸の学生さんってどこで遊んでいるの？

839：三八上北地方さん　 2014/12/14 16:27:56 　ID:Qqy/ykZg　削除依頼

ラピアかピアじゃねーの
青森や弘前でも結局駅前の商業施設にたむろしてるだけだしなぁ

840：三八上北地方さん　 2014/12/16 21:05:12 　ID:ezfm3VDA　削除依頼

パー学院大のスキン販売店ドンキ（らぴあ）

841：三八上北地方さん　 2014/12/16 22:01:37 　ID:G.KroOqU　削除依頼

ラピアのドンキホーテで、お巡りさんがグルグルまわっているのに
遭遇したことがある

842：三八上北地方さん　 2014/12/18 19:30:45 　ID:US/TmpcQ　削除依頼

スキンってオス象につけるゴム？

843：三八上北地方さん　 2014/12/21 01:11:10 　ID:7pB.pAcE　削除依頼

三春屋地下を漫画喫茶と立ち食いソバ屋＆立ち飲みコーヒー店にし一部のフロアをドンキにして最上階にジョナサンなどのファミレスをすれば活性する

844：三八上北地方さん　 2014/12/21 20:38:10 　ID:h0gUPbQQ　削除依頼

八日町再開発ビルのネタ元発見。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/7588539/
同じ１６階建てだが、八戸で計画されているビルよりは立派。
流石、消雪パイプ王国。

845：三八上北地方さん　 2014/12/22 09:50:34 　ID:8gyZTwU6　削除依頼

で、やっぱり苦労している様です。

　ttp://www.joetsutj.com/archives/52108953.html

846：三八上北地方さん　 2014/12/23 01:53:54 　ID:KVueb3GU　削除依頼

例のビルの進捗具合はどうなってんだ
情報が見つからない
あと本八坂

847：三八上北地方さん　 2014/12/23 06:27:30 　ID:U3D5i0aI　削除依頼

温泉とプールとフィットネスをどこかの再開発で入れてくれ
採算？知らん

848：三八上北地方さん　 2015/01/03 23:37:40 　ID:T0mcgLY.　削除依頼

三春屋をイズミヤかドンキ（長崎屋）にすればいい

849：三八上北地方さん　 2015/01/06 02:00:48 　ID:O4tVIhLo　削除依頼

三春屋は倒産するかも？

850：三八上北地方さん　 2015/01/07 22:49:31 　ID:PrY9Kobs　削除依頼

三日町にはオールナイトネットカフェ（マンガ喫茶）が必要

851：三八上北地方さん　 2015/01/07 23:11:26 　ID:foAuDXfY　削除依頼

マチニワと花小路面白そうな開発話が出てきた。本八戸から市庁までの整備も含めて期待が持てる。あとは民間資本がどくのらい進出出来るか。

852：三八上北地方さん　 2015/01/08 21:02:38 　ID:w4ANgD3Y　削除依頼

花小路は不名誉な通称「ションベン横丁」返上なるか？ってとこだな。今はそばにトイレができたから、そういうことする奴ももういないだろうが。
東西にぶち抜いたほうが絶対いい。なんならみろく横丁みたいにしてもいい。

853：三八上北地方さん　 2015/01/08 23:21:10 　ID:4MobAkPk　削除依頼

オールナイト茶店（サテン）って昭和風？

854：三八上北地方さん　 2015/01/09 00:04:19 　ID:q2l9IK/2　削除依頼

マチニワ、青森みたいな雪多いとこならいいアイディアだと思うが
八戸みたいな風が強いとこで屋根なんかかけたら悲惨な状態になることしか想像できんのだが

855：三八上北地方さん　 2015/01/09 00:06:18 　ID:q2l9IK/2　削除依頼

本八戸は放置でいいよ
縮小均衡が第一
チーノ４階何とかしろよいつまで空かせておくのよ

856：三八上北地方さん　 2015/01/09 13:20:57 　ID:CZaJnGRE　削除依頼

チーノ四階に漫画喫茶（PC有り）を作ってついでにすき屋（貧民の味方豚丼）を作ればいい

857：三八上北地方さん　 2015/01/09 13:39:16 　ID:wRptbrGA　削除依頼

アニメイトを隣のスペースまで広げようず

858：三八上北地方さん　 2015/01/10 18:06:38 　ID:uxxMcSL6　削除依頼

花亀がなくなった

859：三八上北地方さん　 2015/01/10 22:48:31 　ID:nTLQQWDc　削除依頼

三日町のはっちの隣にある露店？は何であんな所で営業してるんですか？
いかにも貧乏くさい感じ何か売っているようですが。

860：三八上北地方さん　 2015/01/12 02:56:22 　ID:8HWCZ5gk　削除依頼

三新スポーツはどこで営業中？

861：三八上北地方さん　 2015/01/12 10:41:38 　ID:HwRPAdfs　削除依頼

>>860

つ「　ttp://www.san-sp.jp/」

862：三八上北地方さん　 2015/01/12 21:15:43 　ID:WNlKZe5o　削除依頼

花亀はドトール跡にあるだろ？
潰れたの？

863：三八上北地方さん　 2015/01/12 22:41:07 　ID:ZYKh6f/Y　削除依頼

本八戸～売市～長根公園の歩道を整備して欲しい

864：三八上北地方さん　 2015/01/13 08:41:29 　ID:YFqiy90s　削除依頼

本八戸のとこは早く整備しろって感じ。

865：三八上北地方さん　 2015/01/14 01:12:35 　ID:/N/y5zVE　削除依頼

本八戸テコ入れ厨湧き過ぎ

866：三八上北地方さん　 2015/01/14 07:58:31 　ID:BrvWKfec　削除依頼

>>865
それだけひどいからだろ。

867：三八上北地方さん　 2015/01/14 08:14:24 　ID:QyvEJMD2　削除依頼

六日町でまた道路工事。
何回掘って埋めりゃあ気が済むの？？？

市、市長と土建屋のズブズブの関係がわかりますな。

868：三八上北地方さん　 2015/01/15 03:03:46 　ID:cBVTP3Fk　削除依頼

水溜めてた歴史のある二十八日町や内丸の地盤の悪さ何とかなんないの
トラック通る度揺れ過ぎ

869：三八上北地方さん　 2015/01/15 11:03:42 　ID:J1oVDGbk　削除依頼

沼や堰や田圃の埋め立て地は駄目だね。揺れるし地盤沈下するし湿気が上がるし。

870：三八上北地方さん　 2015/01/18 14:35:01 　ID:7FwsYh.c　削除依頼

花亀は廃業？

871：三八上北地方さん　 2015/01/20 02:55:37 　ID:e96jP6oI　削除依頼

三春屋は空きビルになりそう？

872：三八上北地方さん　 2015/01/24 12:14:28 　ID:lgdVShXc　削除依頼

花亀の親父さん元気？

873：三八上北地方さん　 2015/01/24 12:55:03 　ID:UtTvgrzo　削除依頼

チーノ営業時間延ばせ

875：三八上北地方さん　 2015/02/08 02:14:54 　ID:0KGM/ScA　削除依頼

三春屋はもう不要

876：三八上北地方さん　 2015/02/09 12:17:48 　ID:7h6b7iAw　削除依頼

中心街って窮屈なんだよな。
道路狭い、歩道狭い。居心地悪い。

877：三八上北地方さん　 2015/02/16 01:20:24 　ID:BLxZOYEc　削除依頼

三春屋は廃墟化？

878：三八上北地方さん　 2015/02/21 01:10:48 　ID:sE5O42I.　削除依頼

三春屋を閉鎖し川徳八戸店にすべし

879：三八上北地方さん　 2015/02/21 10:43:20 　ID:bXhisP2.　削除依頼

無料駐車場という結論が既にあるのに、何だかんだと理由を探して頑なにそれを拒む

中心街の緩やかな自殺

880：三八上北地方さん　 2015/02/21 11:04:59 　ID:sQnNzVM6　削除依頼

三越伊勢丹

881：三八上北地方さん　 2015/02/21 19:59:51 　ID:CQ1sqqbM　削除依頼

しかし八戸の街ってなんでこうも
まとまりがないだろうな。今や分散しすぎて
無駄に移動範囲が大きくなる。

882：三八上北地方さん　 2015/02/21 21:45:33 　ID:/4Cq5LL.　削除依頼

渋滞ばかりで時間と燃料の無駄。

883：三八上北地方さん　 2015/02/26 11:54:47 　ID:UtICzz2Y　削除依頼

川徳八戸店（三春屋跡地に）にすれば客は少しは集まる

884：三八上北地方さん　 2015/02/27 02:00:01 　ID:6TQ9LYg6　削除依頼

>>1の考えで良いと思いますよ。

885：三八上北地方さん　 2015/02/27 02:31:52 　ID:BoQ8Qr9E　削除依頼

三越伊勢丹

886：三八上北地方さん　 2015/03/17 13:34:12 　ID:ZgBDw3Uo　削除依頼

三春屋を廃店（その後は漫画喫茶＆食堂街＆激安ラブホテル）にしさくら野だけ百貨店にすればいいかも。

887：三八上北地方さん　 2015/03/18 19:33:10 　ID:XLiB/7q.　削除依頼

三春屋はある意味化石

888：三八上北地方さん　 2015/03/18 20:46:14 　ID:KEKuOZ7Q　削除依頼

地元資本だったところが、どんどん中央資本に取り込まれていく
八戸の縮図のような気がする

なんの特色もない、街になってしまうんだろうな

889：三八上北地方さん　 2015/03/24 01:15:01 　ID:jZ99KMzo　削除依頼

三春屋が藤崎百貨店八戸支店になればいい川徳もいいかも

890：三八上北地方さん　 2015/03/25 00:46:20 　ID:tHI/zmSk　削除依頼

中央資本でも地元資本でもない、東北資本になったからさくら野と三春屋が生き残れた。

891：三八上北地方さん　 2015/03/26 11:53:18 　ID:chuiTetE　削除依頼

三春屋はもう廃業した方がまし

892：三八上北地方さん　 2015/03/31 11:58:39 　ID:FvnU3rqY　削除依頼

三春屋を廃店（その後は漫画喫茶＆食堂街＆激安ラブホテル）にすれば若い街になれる

893：三八上北地方さん　 2015/04/01 01:15:19 　ID:4ccUG0Gk　削除依頼

空きビルに役所機能持ってくるのはどうでしょ
職安、税務署、合同庁舎とかさ

894：三八上北地方さん　 2015/04/02 04:54:30 　ID:KCLXBELg　削除依頼

駐車場は？

895：三八上北地方さん　 2015/04/02 10:07:15 　ID:OFAKFaxY　削除依頼

>>893

そもそも、行政活動の効率化を進めて役所自体がリストラ最中なのに
民間施設へ機能分散とかありえんのよ。

896：三八上北地方さん　 2015/04/02 14:02:56 　ID:dIxF5KRM　削除依頼

その後、ＴＮＢビルはどうなった？？

897：三八上北地方さん　 2015/04/03 09:18:16 　ID:GJVsNAkA　削除依頼

入居者が決まらずにｇｄｇｄになっているって、さらっと駅前新聞の記事になってたろ。
緑地化、公園化したほうが住民受けがいいってのは、市長が証明したような物ｗｗｗ

898：三八上北地方さん　 2015/04/03 15:30:47 　ID:LxQXJYoY　削除依頼

あのビル正式名称なんなの？

899：三八上北地方さん　 2015/04/04 03:13:35 　ID:Hob4XOgg　削除依頼

姉歯三春屋

900：三八上北地方さん　 2015/04/04 08:56:01 　ID:p0bqo.jM　削除依頼

六日町あたりの道路の酷さはすごいな。
もうごちゃごちゃ。ありえない。

901：三八上北地方さん　 2015/04/09 23:59:26 　ID:VP1dQm3w　削除依頼

一方通行の3車線の左側に線を引きパーキングメーターを付けるだけで、維持費が安く収容台数が多い市営駐車場の出来上がり
3時間超過で罰金とすれば、駐車場経営者の文句も出にくい
車社会と呼ばれる国の街中には良くある

いかがでしょう

902：三八上北地方さん　 2015/04/10 00:36:00 　ID:ySm1wy6M　削除依頼

巨大バスターミナル欲しい

903：三八上北地方さん　 2015/04/10 04:23:02 　ID:61XL1odM　削除依頼

９０２らぴあで十分

904：三八上北地方さん　 2015/04/10 04:55:51 　ID:pHfB0Pjo　削除依頼

川徳楽しみ、あんな小さいとこじゃなく、はっちの向かいにドーンと出来たら
盛岡市にわざわざ行って買い物しなくていいし、市内市外からも人が集まり、八戸が活気づくような…

905：三八上北地方さん　 2015/04/10 06:29:38 　ID:XFDoTIak　削除依頼

表通りと裏通りの間を公園化して広い空間にすればいいのに。

906：三八上北地方さん　 2015/04/10 09:26:53 　ID:FPckJTgo　削除依頼

>>904

一般市民のついで買いに対応するために出店したんじゃない、って記事にもなっていたろ。
ちゃんと読んでいるか？
八戸市の高額所得者へ戸別訪問して売り上げを立てるって書いてあったろ。
それが外商の仕事なんだよ。
八戸は、既に市場としての価値を見いだせないって川徳は言っているの。
ただ、他の地域と違って経営者の搾取が激しいから、そこから金をとれるんじゃね？
って盛岡は見ているって訳よ。

907：三八上北地方さん　 2015/04/14 14:09:46 　ID:b0pN72wg　削除依頼

>903
不十分。バス一台おさまる幅の右折車線つくって解決。

908：三八上北地方さん　 2015/04/18 02:20:09 　ID:zfL9NM8.　削除依頼

三春屋を廃店（その後は漫画喫茶＆食堂街＆激安ラブホテル）にすれば若い街になれる

909：三八上北地方さん　 2015/04/19 14:40:25 　ID:eRpm7m8I　削除依頼

三春屋を八戸川徳にしたらグレイト

910：三八上北地方さん　 2015/04/19 15:07:13 　ID:rHKc1yVw　削除依頼

中心街の道路の狭さはありえないわ。

911：三八上北地方さん　 2015/04/19 20:23:55 　ID:VFXGnAcI　削除依頼

花亀で今でもコーシーカップセット売ってる？

912：三八上北地方さん　 2015/04/21 00:37:02 　ID:IeuDlWlY　削除依頼

サンルートはエロホテル化

913：三八上北地方さん　 2015/04/21 00:44:40 　ID:.BgVIrQ2　削除依頼

>>910
大火はあったけど空襲はなかったので我慢してください

914：三八上北地方さん　 2015/04/21 00:50:48 　ID:BjklrKyQ　削除依頼

>>910
今から３７１年前に造った街並みですから勘弁してください。
当時はかなり広い大通りだったと思います。

915：三八上北地方　 2015/04/21 21:50:09 　ID:KwiXzBbU　削除依頼

ホコ天の勘違い不倫バンド
ちょーウケるw

916：三八上北地方さん　 2015/04/21 22:24:22 　ID:/x5/jVwc　削除依頼

裏通りは右折レーンとバスレーンだけ残して一車線化しコミュニティ道路化すれば広くなるのでは？

番町通り、ハナミズキ通り、グランドホテル通りも一方通行化するとか。

917：三八上北地方さん　 2015/04/22 06:52:36 　ID:uoKNCHVw　削除依頼

チーノ４Ｆにレンタルビデオ店入れてほしいけど、
ニュータウンに先越されたな。おまけに本屋付き。

918：三八上北地方さん　 2015/04/22 07:15:18 　ID:scQIL1no　削除依頼

チーノとニュータウン、同列で考えられてもね。
立地条件違うから比較にならない。

919：三八上北地方さん　 2015/04/22 07:50:41 　ID:uoKNCHVw　削除依頼

とはいってもうまく行けば広範囲から集客できる可能性を秘めてたわけで。
結構レンタルビデオは中心街に需要あった、あるいは今もあると思うよ。勿体なく感じる。

920：三八上北地方さん　 2015/04/22 07:51:43 　ID:uoKNCHVw　削除依頼

ただ、本屋は三春屋とさくら野で被るから無理だろうけど。アニメイトもあるし。

921：三八上北地方さん　 2015/04/22 08:36:55 　ID:MtyiyrUs　削除依頼

チーノ、ついにF-ZERO AX無くなったなぁ

中心街の道路はマイカー禁止でいいじゃん
バス使え
店の閉まる深夜はタクシーかホテル使え

922：三八上北地方さん　 2015/04/22 10:40:32 　ID:/Ujkbjvg　削除依頼

レンタルビデオ？テレビがネットに直接繋がって、オンデマンドが基本の時代に？
本屋は、分野ごとに特化した専門店的にとんがった進化か、図書館モドキの喫茶店と言う
曖昧な進化に分かれるんじゃね？
ぶっちゃければ、立ち読みが出来ない店に人は寄り付かないんだよね。

バス、使いたいけど、あの複雑怪奇にして読み取り不可能な路線案内図や
時刻表をＪＲ並に改善してもらえればいいかもね。
今の状況じゃ、バスを積極的に利用したいとは思わない。

923：三八上北地方さん　 2015/04/22 18:29:09 　ID:MtyiyrUs　削除依頼

>>922
いわゆるオタク層がレンタルビデオ屋に寄り付くんだよ
テレビ放送じゃ収録されない特典映像が入ったアニメを借りるバカが一定程度いるから

924：三八上北地方さん　 2015/04/22 18:30:47 　ID:MtyiyrUs　削除依頼

つかバス使いやすくなったやんけ
料金も上限制だし、時間待ち表示もできたし
中心街のバス停の数が多くても十分対応できるじゃん

925：三八上北地方さん　 2015/04/22 18:31:39 　ID:MtyiyrUs　削除依頼

いつから中心街ターミナルに統一されたかもはや長らく八戸離れててわからなくなったなぁ

926：三八上北地方さん　 2015/04/23 10:07:55 　ID:KPJlvshI　削除依頼

確かに良くなってきてはいるが、路線図は大幅な改良の余地ありだろう
今のところ、交通デザイン・ユニバーサルデザインという概念に乏しい
外国人や旅行者、あるいは難読症や色盲の方でもストレスなく利用できるデザインにすれば、高齢者や学童を含むわれわれ市民も使いやすい
まずはバス停と路線に記号を振ることから始めてみてはどうか

927：三八上北地方さん　 2015/04/23 10:13:28 　ID:KPJlvshI　削除依頼

八戸市が日本の公共交通デザイン改革の先駆者になっても、困ることなどない
しかも低コストで済む
どんどん取り組んで欲しい

928：三八上北地方さん　 2015/04/23 13:50:24 　ID:cdQfvDL2　削除依頼

躍動的な池袋のデザインを見習え！
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-16-38/sakaide_renjaku_oyaji/folder/1208456/68/36789568/img_6?1339594876

929：三八上北地方さん　 2015/04/23 16:29:53 　ID:1jBNFS1.　削除依頼

ユニバーサルデザインというか…
日本人はそういうの昔は必要としなかったんだがなぁ
いつの時代からそんなに海外の真似ばかりしなきゃいけなくなったんだ？
挙句障害者には冷たい世の中になってるし

930：三八上北地方さん　 2015/04/23 17:31:34 　ID:KPJlvshI　削除依頼

必要としなかったというより、甘えんなの一言で片付けられていたというのが正しくないか
昔はバスに乗るにはある種の心構えが必要だった

ちゃんと路線と降りるバス停を覚えてから乗れ
アナウンスなどあってもなくても文句言うな
運賃も確認して小銭を用意しておけ
降り口でもたついたら(高齢者であっても、子供であっても)運転手がガンくれて偉そうに文句をつける

おおげさじゃなく、そのくらいが基本だったろ？
今のバス運転手と比べると隔世の感がある
昔のバス運転手に不愉快な思いをさせられた記憶がある乗客も多いのでは

どんどん現代風にアップデートしていくのは良いことだと思うよ

931：三八上北地方さん　 2015/04/23 17:37:27 　ID:KPJlvshI　削除依頼

急いでバス停に駆け寄る老人や子供が明らかに見えていても止まらないのも、市営バスの得意技だった

あるとき俺は乗客としてそういう状況に出くわした
しかし目の前に赤信号は見えていた
アホな運転手だなと思いつつ無視された老人が急いでバスを追ってくるのが見えた
追い付いた老人が前のドアをノックした、運転手はドアを開けて乗せるのかと思いきや「ここバス停じゃないから乗せれない、登んないで、閉めるよ」と言ってドアを閉めた

ほとんど人格破綻者と呼べるレベル

932：三八上北地方さん　 2015/04/23 17:37:47 　ID:1jBNFS1.　削除依頼

「昔」の定義による

ガン付けドライバーが出てきた時代が、そもそもおかしかったのだと思う
運転の難しさのみに気を取られ、乗客の事などこれっぽっちも考えなかった
それ以前の時代であれば、それこそまだ障害者の事まで考えられていた

933：三八上北地方さん　 2015/04/23 20:09:07 　ID:ld13CzdI　削除依頼

わざわざ車で駐車場代払ってまでとか、バス代使ってまでビデオ借りに行くか？
それなら家の近くのツタヤ行くと思うんだけど。

利用するとしたら近くに住んでいて自転車で行ける人、職場が近くでバス通勤の人ぐらい、どれぐらいいるんだろう。

934：三八上北地方さん　 2015/04/23 21:30:07 　ID:1jBNFS1.　削除依頼

中心街の定住人口の数なら行けるだろ
そもそもアニメイト自体が他地域じゃなく中心街住民だけで維持されてる

935：三八上北地方さん　 2015/04/24 09:13:04 　ID:A7FBIjHQ　削除依頼

中心街住民はバスに乗らないわな。

広報にも予算時点で赤字です、ってデカデカ書いてあるバス事業。
既に役目を終えた上に赤字なんですから、清算して解散したらどうですか？
副市長の得意技でしょ？

936：三八上北地方さん　 2015/04/24 22:02:01 　ID:GYb7LruM　削除依頼

中心街に必要なのは　温泉
表通りのどっかの再開発ビルあたり頑張って採掘してほしい

937：三八上北地方さん　 2015/04/25 08:01:45 　ID:/6eo/5hA　削除依頼

温泉？正気？

938：三八上北地方さん　 2015/04/25 09:09:25 　ID:ZaC2ia/k　削除依頼

手っ取り早く公共施設建てるか消費税無くすかみたいなもんだろ。

温泉でも何でも中心市街地を再生させる方策はいくらでもある。
自家用車云々は技術中心社会から脱却できてないだけ。

939：三八上北地方さん　 2015/04/26 21:35:45 　ID:quJsGMu2　削除依頼

中心街のサンルートは連れ込み旅館（Hホテル）化

940：三八上北地方さん　 2015/04/27 00:47:30 　ID:9Z3OjSgk　削除依頼

三ルートはシングルは２人ではむりだ。

東京第１、アネックスは広いからいける

941：三八上北地方さん　 2015/04/27 10:13:09 　ID:zQqtVt92　削除依頼

現在　交通機関のバスの運行についての安全確保のため国土交通省はバス停留所以外での乗り降りを原則禁止しております（田舎の過疎地で行うフリー区間は例外）。そのため各バス会社等は厳しく対応しなきゃいけなくなりました。ヘタするとバス会社が運行停止処分を受ける可能性があります。

942：三八上北地方さん　 2015/04/27 10:21:41 　ID:qNn6anco　削除依頼

タクシー会社からの圧力か？

943：三八上北地方さん　 2015/04/27 12:32:21 　ID:KWaAl8PQ　削除依頼

>941
明らかに乗車希望と思われる乗客がバス停付近にいる場合、バスが停留所にきちんと止まれば済む話ではないだろうか
バス停に人がいても、車道沿いまで寄って立っていなければ走り抜けるバスドライバーが昔はよくいた
公務員体質ここに極めりの感あり

944：三八上北地方さん　 2015/04/28 03:56:59 　ID:RPlSB.3.　削除依頼

中核市になったら中心街のクソうるさい放送無くなるのか？

945：三八上北地方さん　 2015/05/03 15:48:38 　ID:Yothv1pA　削除依頼

中心街に温泉は必要
ホテルみたいな雰囲気にせず日帰り入浴可能にすれば需要あり

946：三八上北地方さん　 2015/05/03 16:52:14 　ID:FTgBu/LQ　削除依頼

歩道すらろくに整備されてないとこが
よく中心街って言えるよ。駅前の整備といい八戸は何もかも
中途半端。

947：三八上北地方さん　 2015/05/03 17:36:07 　ID:gFz9V/Jg　削除依頼

表通りと裏通りの間を公園にしないとねー。

948：三八上北地方さん　 2015/05/03 17:50:38 　ID:Yothv1pA　削除依頼

>>946
だから駅周辺の整備はいらない、既存の商業施設と共倒れになるだけだと何度言えば（ｒｙ
歩道の整備は車線を減らしてコミュニティ道路化することで確保すると共に、容積率から見て余った土地を公園化すれば済む話。

949：三八上北地方さん　 2015/05/03 18:24:41 　ID:FTgBu/LQ　削除依頼

駅周辺整備いらないとかってマジで言ってんの？ｗｗ

950：三八上北地方さん　 2015/05/03 18:36:58 　ID:Yothv1pA　削除依頼

マジに決ってんだろ
よその都市のように駅が中心街をストローしてしまう例はいくらでもある
公共交通網は駅からバスで中心街まで補完すれば十分

951：三八上北地方さん　 2015/05/09 03:38:11 　ID:nJrloSNI　削除依頼

常泉下の店を中心街のど真ん中に移し、公園としてのまつりんぐ広場を拡張せよ
温泉を採掘せよ
地盤の悪い土地は捨てよ
チーノの4階にアニメイトカフェを入れよ

952：三八上北地方さん　 2015/05/09 05:12:56 　ID:mNWpG6dU　削除依頼

温泉出ないのかね～八戸は。
温泉があれば、すごく魅力的な街なんだが。

953：三八上北地方さん　 2015/05/09 08:55:10 　ID:7h6b7iAw　削除依頼

>>950
ここで偉そうに語っても何にもならないｗ

954：三八上北地方さん　 2015/05/09 08:58:45 　ID:Im0ht5M2　削除依頼

ストロー？
≫950
ストロー現象？
ドーナッツ現象？

955：三八上北地方さん　 2015/05/09 23:41:45 　ID:nJrloSNI　削除依頼

コミュニティ道路を増やそう

956：三八上北地方さん　 2015/05/10 00:04:32 　ID:aFkl6/Hk　削除依頼

五戸のサッカー場を大きくしてJ3に参入しろよ。
多賀は避難タワーだけでいいし、長根に至ってはサッカー場潰す必要も無い。
騒音問題があるなら大会を開催しなければいいだけ。練習中の騒音は我慢してもらう。

957：三八上北地方さん　 2015/05/10 20:18:49 　ID:iqBxKSCY　削除依頼

温泉の経営も苦しい昨今

958：三八上北地方さん　 2015/05/10 22:21:02 　ID:jZ0JZIqM　削除依頼

雑すぎるんだよな八戸の街作りは。

959：三八上北地方さん　 2015/05/11 03:55:07 　ID:f6f3qD8M　削除依頼

中心街も良くないがいつまでも養殖業に手を付けない浜はどうなんだろう
海の暴走族風情でいちゃいかんだろ

960：三八上北地方さん　 2015/05/11 13:31:27 　ID:z0/W4uJE　削除依頼

この場合の浜はどこを指してるかは判らないけど
湊、白銀、鮫なら養殖は無理なんじゃないか？
工業港や漁船、フェリーの往来あるし
とても養殖に適してるとは思えないなあ

961：三八上北地方さん　 2015/05/11 17:54:36 　ID:d566HBRw　削除依頼

>>960
その理屈を何度聞いたことか
鮫なんてこんぶ養殖してるじゃん
往来を整理するためにわざわざ旅客船を八太郎、貨物船を北沼に追いやっているというのに
単に漁船運航の自由度を下げたくないだけの湊がよく使う言い訳だろ
現に車の運転と同じで、湊のドライバーの運転は総じて荒い上に速度もオーバーしマナーも悪い

962：三八上北地方さん　 2015/05/11 19:39:04 　ID:z0/W4uJE　削除依頼

八戸は養殖に適してるキレイな海なのかね？
2つの河川もあるし。
大久喜や階上辺りなら養殖もいいのかな？
養殖って何を養殖するんだろう？
ウニ？ホタテ？カキ？

963：三八上北地方さん　 2015/05/11 20:09:09 　ID:d566HBRw　削除依頼

>>962
その養殖に適さない海にしたのはどちらの住民ですか？
いつまでも合併処理浄化槽を整備しない湊以東の住民だろうが。
新井田川はこの30年でドブ川から蘇ったというのに。
ま、ある程度人のフンが混ざってた方が肥料にはなるがなｗ寄生虫入りのｗ

964：三八上北地方さん　 2015/05/11 21:29:46 　ID:vQ7gqM1o　削除依頼

平成の今も結局、八戸の経済がハマに依存してるのは事実だろう
工業港と漁業港と港を利用した各種産業こそ八戸のコアであって
中心街は…なんていうか…産業としてはオマケ以下という印象がぬぐえない

965：三八上北地方さん　 2015/05/12 09:48:13 　ID:HwRPAdfs　削除依頼

ナマコやアワビは輸出食材として高い収入が得られているんだけどね。
陸奥湾のナマコは、県も統計が取れないほどアンダーグラウンドに取引されて
物凄い儲けを生み出している。

対して、育てる事を知らないイカサバ漁。
資源が減ったと嘆くばかりで。

966：三八上北地方さん　 2015/05/12 15:08:10 　ID:7nkMJ3HA　削除依頼

アンダーグラウンドで取り引きって
密漁や暴力団の資金源って事か？

八戸に良い事でも無さそうだな
育てる漁業なら林業や生活排水なども考えないとな

967：三八上北地方さん　 2015/05/12 20:40:31 　ID:EcdXqJg.　削除依頼

ナマコやアワビって、結局干して中国の宮廷料理に使われて莫大な利益を生む構図だろ？
養殖推進は賛成だがそこまでえげつないことはする必要は無い。
大衆魚と馬鹿にされてきたサバや青森県に揚がらず山口県ばかりに行くフグこそ養殖できたらいいのにな。
近畿大学マグロみたいに。

968：三八上北地方さん　 2015/05/13 00:10:54 　ID:cw70jHs2　削除依頼

俵物＝干しあわび＋いりこ（干しなまこ）＋ふかひれ

969：三八上北地方さん　 2015/05/13 05:51:28 　ID:aeZIDTrc　削除依頼

中心街をなんとかしたかったら青森県から抜けることだ。
青森県から抜けて八戸のネームバリューを拡げなきゃ中心街には金をかけても無理。

970：三八上北地方さん　 2015/05/13 06:13:03 　ID:cw70jHs2　削除依頼

おはよう

>>969
百貨店二店舗体制が崩れたら八戸は終わりだよ。
青森県くらいだろ、こんなにデパートが残ってるところ。

971：三八上北地方さん　 2015/05/13 06:15:47 　ID:cw70jHs2　削除依頼

おっとちょうど地震だったが無事かみんな

972：三八上北地方さん　 2015/05/13 06:25:39 　ID:r8TOtoEQ　削除依頼

>>970
百貨店の二店舗体勢は関係ないね
八戸のネームバリューをあげることが中心街の立ち位置を確立する
中心街は商業地だけではないからね

973：三八上北地方さん　 2015/05/13 20:28:28 　ID:UHGT.wCk　削除依頼

東京コンプ丸出し
二店舗体制が一番重要だろ
住宅地としては番町に頑張ってもらえばよし

974：三八上北地方さん　 2015/05/13 20:59:51 　ID:kkTrAI3s　削除依頼

とりあえず、コンビニ多すぎ。

後、演劇とか、オッサン丸出しのバンドとかもいらない。

975：三八上北地方さん　 2015/05/13 23:23:06 　ID:UHGT.wCk　削除依頼

ファミマはセブンイレブンが駆逐してくれるさ

976：三八上北地方さん　 2015/05/14 05:29:53 　ID:e6OqUQP6　削除依頼

コンビニ同士で食いあっても意見ないんだよな。

977：三八上北地方さん　 2015/05/14 10:21:20 　ID:EE4ooUrQ　削除依頼

中心街をどうしたいかで
振興や対策が変わってくると思うね
昔のように中心街に集中させるのか
各地域分散させた上での中心街をどうするか

各世代や職種産業で意見があるだろう

978：三八上北地方さん　 2015/05/14 14:33:06 　ID:N2hTwYr.　削除依頼

職種産業なんて経営者も労組も我田引水の意見しか言わねーだろ、特に日本は

979：三八上北地方さん　 2015/05/14 15:14:50 　ID:EE4ooUrQ　削除依頼

我田引水で悪い事無いと思うな
お互いが納得したり譲歩しあった上で
集客や環境、利益が上がればいいんじゃない？

冷めた意見も悪くはないけどね

980：三八上北地方さん　 2015/05/15 00:11:06 　ID:AFKt5eQc　削除依頼

我田引水が上手くいくのは他国のみ。海外は競争社会だから。
こういう国のこういう地域に産業の意見は馴染まない。

981：三八上北地方さん　 2015/05/15 05:26:14 　ID:IPJoE4PU　削除依頼

周りがあ～だこ～だ言っても無理w
土地の所有者の考え方しだいw

982：三八上北地方さん　 2015/05/15 10:16:40 　ID:LZhJuAW2　削除依頼

民主主義だから我田引水でいいんだよ
選挙権放棄してる人間に遠慮する必要無し
国の防衛も地域の振興も民衆が積極的に参画しないと
力が無い国や地域は滅びる

八戸の投票率には呆れる。

983：三八上北地方さん　 2015/05/15 13:07:24 　ID:2P3LLieA　削除依頼

市議会は、かわいい子投票、
県議会、国会議員は企業総合力投票、
その結果は不毛なハコもの推進行政と高い課税、高い失業率、低い求人倍率、低い賃金。

投票する時間があったら休んでいたい、投票に行く時間がないほどサービス残業
長時間労働。
何も良い事無い。

これで投票率が改善すると思う方がどうかしていると思う。

984：三八上北地方さん　 2015/05/15 16:37:38 　ID:piJtwCtM　削除依頼

低投票を嘆くわりには　なにもしない為政者（裏では喜んでいるのが実態）

投票を義務化しようという奴が誰もいないという不思議

なにをおそれてんだか

985：三八上北地方さん　 2015/05/15 19:13:59 　ID:CzHIGSOc　削除依頼

民主主義国家なんだから、選挙権を放棄するなんて愚かだね

986：三八上北地方さん　 2015/05/15 22:25:05 　ID:4iltpK82　削除依頼

投票率が上がると今の議員が当選できなくなるかもしれない。
だから国会議員始めあらゆる議会、首長は、低投票率をなんとかしようとしない。

987：三八上北地方さん　 2015/05/16 00:48:14 　ID:SpuX.d0E　削除依頼

民主主義たって、ヨーロッパでさえ妥協の産物というか、
弊害を緩和するために元々の基盤があってこそのイデオロギーだしなぁ

水産業といえば、鯨の市場価格が下がらないので嫌でも下げてほしい
文化も大事だが漁師のやることは生活第一と言いいつつ異様に家計に冷たい気がする

988：三八上北地方さん　 2015/05/16 10:37:18 　ID:q/mRAbPs　削除依頼

権利行使を放棄して投票へ行かないなら
白紙委任なんだから不満を言うべきじゃない

投票率が低いことを政治家由来にしたがってるけど
それだけ愚民が多くなったって事
投票へ行かない愚民が
行政、立法、司法の批判する権利や
選挙を人気投票、組織票と愚弄する資格は無い。

989：三八上北地方さん　 2015/05/16 12:47:00 　ID:WPlRev0M　削除依頼

スレ違いも甚だしい

990：三八上北地方さん　 2015/05/16 14:34:50 　ID:kHK2x9fI　削除依頼

アホモリじいさんは今で有れば病名がついた障碍児

991：三八上北地方さん　 2015/05/20 11:56:09 　ID:Qy6qtm3A　削除依頼

人口減少、高齢者増加時代に、テナント誘致や、商業ビル建設はリスク高い。
行政は徹底的に、非住居系の都市インフラを整備（バリアフリー歩道や無電柱化など）すべき。
中心街はご老体には優しくない地域。あと、中心街周辺に学園町をつくる。
若年層の人口増加策として、例えば学校移転優遇施策作って、
本八戸駅近くに、大学を強制移転、もしくは高校を移転。（郡山の萌世高校みたいに）
とか、弘前大学理工学部の八戸分校舎設置か他大学でもいいから新設学部誘致。
とか、大胆にやってみよー。
そしたら、ジュンク堂とか、八戸出店するかもね。

992：三八上北地方さん　 2015/05/20 17:18:04 　ID:9UyPbJsQ　削除依頼

少子高齢化時代に大学誘致ですか。素晴らしいですね。
ネット通販や電子ブックの時代に書店誘致ですか。画期的ですね。

993：三八上北地方さん　 2015/05/20 17:52:51 　ID:XVQWzhMU　削除依頼

ポーアイが出来た時漁師は税金の無駄とか言いつつホントはコースが妨げられるのが嫌だったのではないかと思う今日この頃
津波の緩和には役立ったし、ポーアイこそ養殖拠点にしてみては

994：三八上北地方さん　 2015/05/20 19:59:32 　ID:rvte4PbY　削除依頼

誰も工業地帯の養殖モノなんて食べたくないだろ

995：三八上北地方さん　 2015/06/28 10:57:39 　ID:ERH.pIHE　削除依頼

TNBビル建設してる？

996：三八上北地方さん　 2015/06/29 00:04:05 　ID:itZ3aqJs　削除依頼

中心街の三春屋なくし藤崎OPEN

997：三八上北地方さん　 2015/07/11 22:37:52 　ID:wsht0Dcs　削除依頼

花亀で今でもコーシーカップセット売ってる？

998：三八上北地方さん　 2015/07/12 16:58:31 　ID:qESLW13o　削除依頼

商圏が中心街から郊外に移っただけ。
むしろ渋滞もせず通過出来るのはありがたいことだが・・・

中心街の商店主は何か経営努力してるの？
何でも役所頼みだから、余計に市民からそっぽを向かれることが分からないのかね。（分かっていたら今ほどひどくなっていないか）

999：三八上北地方さん　 2015/07/12 23:37:05 　ID:15OGJN6I　削除依頼

中心街から、どんどんどんどん、店やテナントがなくなっている。撤退している。人が集まらないからやむを得ないか。イベントだけに人を集めてもしょうがない。

1000：三八上北地方さん　 2015/07/13 03:18:19 　ID:yGffHSxg　削除依頼

みんなで八戸のために中心街で
他県からのチェーン店ではなく
八戸、青森の物、八戸の店を盛り上げましょう

たまにはバスや電車で移動したりするのも楽しいですよね♪

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